Obowiązek jazdy drogą rowerową

[Drex]

Mam jechać bezpiecznie. Jeśli muszę wykonać manewr ogłupiający, to nie jest bezpieczne, prawda? Na to nie ma przepisów chyba. Brzmiałby pewnie- "jak możesz się zabić- nie rób tego".

[Raffi]

Logikę Twojego działania jak najbardziej rozumiem i podzielam. Mam jednak wrażenie, że Adrian pytał o stan prawny, a nie logikę.

[adriansocho]

Logikę Twojego działania jak najbardziej rozumiem i podzielam. Mam jednak wrażenie, że Adrian pytał o stan prawny, a nie logikę.

Zapewniam, że umiem się poruszać po mieście w sposób szybki i sprawny, oraz w miarę bezpieczny. Nie mam problemów z wyborem "szybkie/bezpieczne" a "zgodne z przepisami". Zgodność z przepisami znajduje się na drugiej (prostopadłej) osi i tym zagadnieniem się dotychczas nie zajmowałem (tak jak 95% kierowców samochodów w Warszawie), ale kiedyś przyjdzie moment weryfikacji właśnie wykonanego manewru przez funkcjonariuszy prawa pod kątem zgodności z ich mniemaniem o przepisach ruchu drogowego. Dlatego pytam.

[Mbaran]

Ja ścieżki olewam także, bo zazwyczaj są zbyt krótkie lub zbyt powolne (jak są z kostki to też dla mnie nie istnieją).
Na przykład jadąc Grójecką w stronę Okęcia od skrzyżowania z Bitwy Warszawskiej zaczyna się DDR po prawej stronie i kończy tuż za skrzyżowaniem z Korotyńskiego. Czas, który bym poświęcił na bezpieczne zjechanie na ścieżkę i rozpędzenie się na niej (po drodze wymijając olewający wszystko tłok pieszych) byłby równy temu, w którym jadąc jezdnią jestem już na następnym skrzyżowaniu (Dickensa bodajże).


Oczywiście jestem gotowy na ew. mandat, ale policja, która wielokrotnie była świadkami tego wykroczenia z mojej strony w ogóle się tym nie przejęła, także...


A teraz mam pytanie, czy powyżej jakiejś ilości rowerzystów w grupie (takiego mini peletonu) przysługują nam jakieś inne prawa? Pytam, bo wspólnie ze znajomymi podczas dojazdów do szkoły jeździmy całą zgrają Grójecką (pytam apropo odcinka przy którym wytyczono DDR) i jak mamy takie widzimisie to zajmujemy cały pas. Nie wiem czy robimy to do końca legalnie, ale zwarci i tworzący raczej ścisłą masę, twór - czujemy się bezpieczniej.

[Raffi]

czy powyżej jakiejś ilości rowerzystów w grupie (takiego mini peletonu) przysługują nam jakieś inne prawa?

Macie prawo do większej liczby mandatów.

[Savil]

Mbaran - nie.
Dopóki nie jesteście kolumną [policja z przodu i z tyłu o ile pamiętam].

[rowerozof]

Swego czasu napisałem do ZDM wniosek, że zle są ustawione pasy na wlotach skrzyżowania Ryżowa/Nowolazurowa (wzdłuż Ryzowej) i niebezpiecznie mi sie jeździ rowerem. Po dwóch ponagleniach i trzecim w którym grożę skargą stwierdzili że zrealizowana organizacja ruchu nie odpowiada projektowi przygotowaniemu przez IR. Maja poprawić. Ale ja nie o tym . Na końcu listu zostałem pouczony że jeśli jest przy jezdni DDR to mam jeżdzić DDRem. Dla tych co nie wiedzą jak wygląda to skrzyżowanie to tłumaczę. Wzdłuż Nowolazurowej są dwustronne DDR , a wokół skryżowania komplet przejazdów. Natomiast wzdłuż Ryżowej nie ma żadnych pasów czy DDRów. Sytuacja podobna jak na skrzyżowaniu Żelazenj i Prostej. Czyli według ZDM mam jechać jezdnią , wjechać na DDR, przejachać przejazdem , jechać DDRem , wrócić na jezdnię. Najmniej bezpieczny jest powrót na jezdnię. Jadąc cały czas jezdnią byłbym "na pierwszeństwie".
Pytania do Was:
1. Czy mogę z jezdni wjechać na DDR przez przejazd?
2. Czy przepis o obowiązku jazdy DDRem tyczy się także takich skrzyzowań?

[biały]

Odnośnie Ryżowej:
1. Tak. Nie widzę przeciwskazań. Pamiętaj tylko, że:

• Wjazd na CPR jest skręceniem w prawo, który trzeba zasygnalizować, a następnie masz dwa zakręty w lewo, które trzeba zasygnalizować i - na końcu - jeszcze jeden w prawo.
• Na obydwu zakrętach w lewo pierwszeństwo mają rowerzyści jadący w poprzek Ryżowej, bo są to skrzyżowania równorzędne: na pierwszym jadą z naprzeciwka i ty robisz skręt w lewo, na drugim są wprost po twojej prawej. Zaznaczam, żeby nie zmyliło cię, że masz zielone po drugim zakręcie, jest zielone na Ryżowej i oni przez Ryżową mają czerwone.
• Na powrocie na Ryżową masz czerwone i musisz poczekać na zielone. Po wjechaniu na jezdnię musisz ewentualnie zatrzymać się i przepuścić pieszych idących przez Ryżową.

2. Tam jest CPR. DDR zaczyna się dopiero kilka metrów dalej. Czy masz obowiązek jazdy czy nie zależy od twojej interpretacji obowiązku jazdy CPR-ami. Wg mnie nie masz, ale różne opinie słyszałem.

W kwestii Prostej nie wypowiem się, bo nie pamiętam, jak dokładnie wygląda tam sytuacja.

[rowerozof]

bo są to skrzyżowania równorzędne:

Chodzi o skrzyżowanie DDRxDDR?

że masz zielone po drugim zakręcie, jest zielone na Ryżowej i oni przez Ryżową mają czerwone.

Pogubiłem sie

2. Tam jest CPR. DDR zaczyna się dopiero kilka metrów dalej.

Zawsze traktowałem C-16|C-13 (pionowa linia rozdzielająca) jako chodnnik i DDR, ale z definicji to faktycznie jest CPR. Chociaż nowe rozporządzneie zmienia znaczenie tego znaku na "droga dla rowerów i droga dla pieszych położone obok siebie". Niestety rozporządzenie określa explicite, że rowerzysta ma obowiązek jechać po CPRze (z poziomoą kreską, znak z pionową nie określa już CPR). Z jednej strony dobrze, że nie bedzie niejasności. Z drugiej strony obowiązek wjazdu na takie skrawki i pozniej zjazdu to absurd. Tak jak opisałeś rowerzysta jest 3 razy bez pierwszeństwa (2 razy rowerzyści i raz piesi) i musi skręcic 2 razy pod kątem prostym. Jadąc jezdnią cały czas ma pierwszeństwo i jedzie prosto.

BTW Jadąc S->N DDRem Ryżową mamy o jedno skrzyzowanie z DDR mniej. W stronę Alej DDR jest po jednej stronie.

[łowca]

Chociaż nowe rozporządzneie zmienia znaczenie tego znaku na "droga dla rowerów i droga dla pieszych położone obok siebie". Niestety rozporządzenie określa explicite, że rowerzysta ma obowiązek jechać po CPRze (z poziomoą kreską, znak z pionową nie określa już CPR).

Możesz podrzucić link do rozporządzenia?
Zawsze byłem przekonany, że paragrafy 'gdzie rowerzysta ma jechać' to w ustawie PoRD są zapisane, nie w rozporządzeniu ministra.

[rowerozof]

http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//520/222901/222939/dokument160249.PDF
zmiana nr 11

[Franc]

Wynika, że zmienili, teraz jest jednoznaczne qrwa

[biały]

bo są to skrzyżowania równorzędne:

Chodzi o skrzyżowanie DDRxDDR?

Tak.

http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//520/222901/222939/dokument160249.PDF
zmiana nr 11

Ale to jest "tylko" projekt (i miejmy nadzieję, że takim zostanie): akty zmieniające rozporządzenie blahblahbleh. Natomiast kwestia otwartej interpretacji wynika nie z tego rozporządzenia, tylko Ustawy prawo o ruchu drogowym, z której obowiązek jazdy po CPRze wykreślono jakiś czas temu, zostawiając tylko drogę dla rowerów.

[rowerozof]

Ale to jest "tylko" projekt (i miejmy nadzieję, że takim zostanie): akty zmieniające rozporządzenie blahblahbleh.

Projekt w zaawansowanym etapie procesu legislacyjnego. http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/222901 Podobno czeka tylko na podpis ministra.

Natomiast kwestia otwartej interpretacji wynika nie z tego rozporządzenia, tylko Ustawy prawo o ruchu drogowym, z której obowiązek jazdy po CPRze wykreślono jakiś czas temu, zostawiając tylko drogę dla rowerów.

Niestety/stety uczestnicy ruchu muszą stosować się też do tego rozporządzenia.
https://www.mir.gov.pl/transport/transport_drogowy/informacje_dla_kierowcow/znaki_sygnaly_drogowe/strony/start.aspx
To rozporządzenie ma też umożliwić jazdę pod prąd bez kontrapasa.

[biały]

No to klops .

Trzeba będzie skombinować 30cm rurki, doczepić sobie do kierownicy i zamienić się w wózek rowerowy.