Autor Wątek: Cyklista zatrzyma się przed pasami  (Przeczytany 42443 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Kenneth

  • Gość
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #105 dnia: 15 Lis 2012, 09:44:34 »
@uasic - nic nie napisałem, czekam na "gotowca". Nie mam doświadczenia w pisaniu takich pism niestety.

@Jarmoni - wiesz co to jest smiley? O taki: ";)"?
Co do zbaczania z tematu - sam z niego zboczyłeś pisząc coś o mnie. :P

Czekam na jakiś wzór pisma, dobrze by było, gdyby mozna było dodać coś o obecnych Przepisach o Ruchu Drogowym, aby babce zrobiło się głupio, że jest kierowcą a tych przepisów nie zna... ;)

Offline jarmoni

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 91
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #106 dnia: 15 Lis 2012, 10:03:38 »
weźmy się i zróbcie  :P

Jakiś wzorzec - możecie zgłaszać poprawki i ewentualnie wysyłać. Jeśli chcecie drogą oficjalną, wystarczy wysłać maila z podaniem adresu zamieszkania i nazwiska.

beata.bublewicz@sejm.pl

Szanowna Pani Poseł,

Zwracam się z prośbą o ponowne rozważenie pomysłu zmian w ustawie Prawo o Ruchu Drogowym dotyczących rowerzystów. Uważam, że zmiana polegająca na nałożeniu na rowerzystów obowiązku zatrzymania się przed przejazdem rowerowym, nawet na zielonym świetle, nie będzie skutkowała poprawą bezpieczeństwa rowerzystów, będzie natomiast prawdopobobnie zniechęcać do wyboru roweru jako środka komunikacji oraz jedynie umacniać negatywne przyzwyczajenia kierowców.

1. Zmiana skutkować będzie ewentualną penalizacją rowerzystów w przypadku kolizji na przejazdach rowerowych wynikających z nieustąpienia pierwszeństwa przez samochoód. W razie kolizji, kierowca będzie mógł tłumaczyć się, że rowerzysta nie dopełnił obowiązku zatrzymania się przed przejazdem.
2. Obowiązek zatrzymania się przez rowerzystę przed przejazdem będzie powodował sytuacje zbliżone do obecnej sytuacji pieszych na przejściach: piesi muszą cierpliwie czekać, aż jakiś kierowca "zlituje się" i zatrzyma przed przejściem. Zmiana spowoduje, że większość kierowców nie będzie nawet zwalniać przed przejazdami.
3. Zatrzymanie się rowerzysty łączy się z wysiłkiem ponownego rozpędzania, inaczej niż w przypadku kierowców samochodów. Spowoduje to zmniejszenie atrakcyjności roweru jako środka komunikacji w miastach, co pośrednio może prowadzić do problemów z dalszym przyrostem liczby samochodów w miastach (brak miejsc parkingowych, konieczność poszerzania ulic, etc.)
4. Kraje Europy Zachodniej jak Holandia czy kraje skandynawskie starają się jak najbardziej ułatwić rowerzystom jeżdżenie - wprowadza się ustawodawstwo pozwalające przejeżdżać skrzyżowania na czerwonym świetle, bez zatrzymania. W żadnym przypadku nie nakazuje się rowerzystom zatrzymywać, ani nawet zwalniać, na zielonym świetle.

Uważam, że drogą do poprawy bezpieczeństwa powinna być raczej edukacja kierowców, poprawa skuteczności egzekucji obecnego prawa oraz ewentualne podwyższenie wysokości kar.

Z poważaniem,



« Ostatnia zmiana: 15 Lis 2012, 10:54:44 wysłana przez jarmoni »

Offline Franc

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 460
  • Płeć: Mężczyzna
  • 25 lat na poziomie
    • Moje rowery
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #107 dnia: 15 Lis 2012, 10:30:46 »
Jarmoni: świetny tekst, dzięki. Natchnął mnie i od siebie można dołożyć jeszcze przykładem?
[przykład]
Bubel prawny który chce Pani wprowadzić można porównać do sytuacji , w której w związku z bieganiem po ulicy uzbrojonych morderców strzelających do przechodniów, w celu poprawy bezpieczeństwa zakazujemy cywilom wychodzić z domów.
[/przykład]
Franc "Rowery Poziome Rule"

IMK P8 (SWB ASS) w stanie śmierci technicznej, Thyss 222
szary Peugeot 508SW z DW10CTED4
szary Renault Modus z D4F

Offline jarmoni

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 91
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #108 dnia: 15 Lis 2012, 10:48:01 »
Proponuję (mimo, iż ciśnie się na klawiaturę) nie używać sarkazmu, ironii, etc., gdyż to ją ustosunkuje negatywnie do listu i może odnieść skutek odwrotny.

Offline Drottnar

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 270
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #109 dnia: 15 Lis 2012, 10:52:09 »
Uwaga językowa:
"nie będzie skutkowała w poprawie bezpieczeństwa rowerzystów" => "nie będzie skutkowała poprawą bezpieczeństwa rowerzystów"
i literówka:
"poprawa skuteczności egzekucji obecznego prawa" => obecnego

A poza tym bardzo dobry tekst.

Offline jarmoni

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 91
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #110 dnia: 15 Lis 2012, 10:53:32 »
^ - poprawione, dzięki

MdR właśnie wydało oficjalne stanowisko:

http://www.miastadlarowerow.pl/index_wiadomosci.php?dzial=2&kat=9&art=97

można cytować
« Ostatnia zmiana: 15 Lis 2012, 10:55:03 wysłana przez jarmoni »

Kenneth

  • Gość
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #111 dnia: 15 Lis 2012, 11:54:20 »
Cytuj
Proponowany przepis art. 33 ust. 1b jest bowiem sprzeczny między innymi z art. 16 ust. 2 Konwencji Wiedenskiej o Ruchu Drogowym, nakazującym kierującym pojazdem zmieniającym kierunek ruchu ustępowanie pierwszeństwa rowerzystom jadącym na wprost - zarówno po jezdni, jak drodze dla rowerów lub innej części drogi (Dz.U. 1988 nr 5 poz. 40 i 44). Jest również sprzeczny z art. 4, art. 5, art. 7, art. 25 ust. 1 i art. 27 ust. 1a ustawy Prawo o Ruchu Drogowym.

Niezgodność z Konwencją Wiedeńską oznacza, że przepis będzie martwy. Konwencję stosuje się bowiem w przypadku niezgodności z nią przepisu ustawy bezpośrednio i jest ona ważniejsza niż ustawa. Wynika to wprost z art. 87 oraz art 91 ust. 2. Konstytucji ("Umowa międzynarodowa ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową"). Stanowisko takie przyjęło m.in. Biuro Analiz Sejmowych. Było to podstawą "rowerowej" nowelizacji ustawy w ub. roku i wprowadzenia art. 27 ust. 1a (Dz.U. 2011 nr 92 poz. 530).


Dziękuję, pozamiatane, pani Bublewicz & s-ka może spokojnie sobie odpuścić, bo Konwencji Wiedeńskiej nie zmieni, choćby jej 100 rowerzystów naraz wyjechało "znienacka" i ją zaatakowało swoimi rowerami! O! ;)

Offline jarmoni

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 91
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #112 dnia: 15 Lis 2012, 11:59:22 »
No właśnie nie pozamiatane.

Zauważ, że są tysiące rowerzystów nie wiedzących co to w ogóle jest ta cała konwencja wiedeńska. Kierowcy też  nie będą wiedzieć. Co się z tym wiąże - żaden z nich nie będzie nawet zwalniał, a policjant w razie kolizji od razu wystawi mandat rowerzyście - bo się  nie zatrzymał...

Ty pójdziesz do sądu, ale większość rowerzystów będzie przekonana, że pan policjant zna prawo.

Offline fionotron

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 906
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #113 dnia: 15 Lis 2012, 13:21:09 »
Jeżeli chodzi o uchwałę co do podwyższenia mandatów to jest to też kontrowersyjne. Uważam że powinno się dążyć do ideału istniejącego w Szwecji. Gdzie po prostu mocno nie opłaca się szybciej (za szybko w stosunku do istniejących ograniczeń prędkości) przejechać autostradą, a nie już daj Boże być ''piratem drogowym''.
W efekcie końcowym wszyscy kierowcy, no może oprócz niektórych co Polaków, jadą an szweckich autostradach tak, jakby nigdy i nigdzie i się nie spieszyli. Bo tam wysokość mandatu jest uzależniona po prostu zarobków.

I co do wysokości mandatów -  jest to zdecydowanie najlepsza opcja   :)   .

A Pani Bublewicz - jest CHodzącą Porażką   ::)    .
I zdecydowanie nie powinna się zabierać za COŚ o czym nie ma ''zielonego pojęcia''    ::)     .

Offline jarmoni

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 91
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #114 dnia: 15 Lis 2012, 13:42:11 »
A tu tekst projektu zmian:

http://polskanarowery.sport.pl/blogi/rowerowybrzeg/2012/11/projekt_poslow_na_zielonym_stoj_/1?bo=1

Jak widać, pani posłanka nie wie chyba w ogóle, że jest coś takiego jak "przejazd rowerowy".

Offline Drottnar

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 270
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #115 dnia: 15 Lis 2012, 13:46:03 »

Kenneth

  • Gość
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #116 dnia: 15 Lis 2012, 14:15:08 »
http://polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,12860979,Zenada__paranoja__masakra___rowerzysci_nie_zostawiaja.html
Cytuj

Choć o projekcie posłanki Bublewicz głośno zrobiło się dopiero w środę, cały rowerowy internet już huczy. Żenada, paranoja, masakra - to tylko część komentarzy rowerzystów dotycząca propozycji wprowadzenia do Prawa o Ruchu Drogowym obowiązku zatrzymania się rowerem przed przejazdem rowerowym.

Parlamentarny zespół ds. bezpieczeństwa ruchu drogowego chce nakazać rowerzystom, by zatrzymywali się na drodze rowerowej przed samochodem nawet wtedy, gdy mają zielone światło. - To dla dobra rowerzystów - zapewniają inicjatorzy tego pomysłu.

Cytuj
W takim przypadku rowerzysta nigdy nie przejedzie przez drogę na zielonym świetle, na czerwonym również więc będzie tak stał i przepuszczał auta, które powinny go przepuścić! to jest DEBILNE !!! Co za kretyn to wymyślił, jedynie ktoś kto nigdy nie jeździł rowerem!


Nic dodać, nic ująć...

Offline fionotron

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 906
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #117 dnia: 15 Lis 2012, 14:32:41 »
Niech zgadnę Pani Bublewicz ciągle wozi się blachsmrodem    :P    .

Pani Posłanko zapraszamy na rower    ;)  . Pogoda  zdecydowanie jeszcze do tego zachęca     :)      .
Bo przynajmniej raz na jakiś czas trochę pokręcić sobie nie jest źle    :)   .

Może tym sposobem wreszcie coś do szanownej Pani dotrze     ::)    .

Pozdrawiam.

Offline jarmoni

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 91
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #118 dnia: 15 Lis 2012, 14:55:50 »
Informacje z Sejmu (posłanka Aga Pomaska):

"Dzien dobry, mam obietnicę, że ten pomysł nie ujrzy światła dziennego. Pilnujemy, bo to rzeczywiście byłby skandal.

Rozmawiałam z Panią Posel Bublewicz. Zapewniła mnie, ze projekt, o którym jest mowa w artykule nie będzie dotyczył rowerzystów."

oraz pokątne z TVP:

"Pan redaktor z Panoramy(TVP, nie pomnę nazwiska) zeznał mi dziś przed Sejmem że Pani poseł WYCOFUJE SIĘ z tego zapisu ! Gratulacje MdR !"

nie wiem, jak na to zareagować.
« Ostatnia zmiana: 15 Lis 2012, 15:03:00 wysłana przez jarmoni »

Offline Drottnar

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 270
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cyklista zatrzyma się przed pasami
« Odpowiedź #119 dnia: 15 Lis 2012, 15:22:14 »
Może gromkie "hip hip hura"? :)