Mosty pieszo-rowerowe

[jolajola1]

Wydział Architektury PW i Otwarta Pracownia, Jazdów 3/5 zapraszają rowerzystów z WMK na spotkanie/debatę dotyczącą mostów pieszo-rowerowych w Warszawie w ramach Warsaw Summer School.

poniedziałek 12.09, godzina 19.15, w domkach na Jazdowie
https://www.facebook.com/events/569987599793084/

[jolajola1]

Się wybieram, ktoś jeszcze?


Przy czym oznajmiam, że nie jestem entuzjastką niskowodnych przepraw przez rzekę, bo potem jeszcze trzeba podjechać pod skarpę. Niech będzie ta na wysokości praskiej Okrzei i śródmiejskiej  Karowej.... przydatna wielce!


Ale po co i gdzie te inne?
Między Gdańskim i Grota? Gdzie?...
Między Grotem a Północnym? Po co?...
Ewentualnie między TŁ a Siekierą, tam jest wielka przestrzeń, ale nie ma połączeń na lewej stronie miasta....

Pójdę choćby po to, by zobaczyć, jak to widzą inni

[jerzy1234]

Się też wybieram  I mam większy dylemat

[mk1111]

Ty to masz same dylematy. A wniosek: "chciałbym żeby nie było niczego" i tak nie przejdzie.

[jerzy1234]

  O o o "ojczym" prawie trafił, lepiej mnie zna niż ja sam siebie?.Dylemat mam prozaiczny - po co mi trasa  Okrzei - Karowa jak nikt nie widzi bardziej przyziemnego problemu- PONIATOWSKI.  Myślę (czasami zdarza mi się to) że to jest zamykanie gęby tym co mają dziwne potrzeby, bo normalne przez to trudne do zrealizowania. W myśl zasady - boli Cię ząb idź do dentysty- na NFZ nie dostaniesz się a pieniędzy nie masz to g....... kogo to obchodzi.

[Raffi]

Zgadzam się, że Okrzei-Karowa jest równie potrzebna, co piąte koło u wozu O wiele bardziej by ten mostek się przydał przy ZOO - mógłby być fajna alternatywą dla Śląsko-Dąbrowskiego i ozywiłby tą część bulwarów, gdzie nie ma Kopernika i gdzie dziś niewiele się dzieje.

Jednak z obiema kładkami jest ten sam problem - Wisłostrada Głośna, ruchliwa i oddzielająca Wisłę od miasta. Tego żadna kładka nie zmieni.

[rowerozof]

Most wzdłuż Okrzei- Karowej mógłby być elementem prostej, prawie 8-kilometrowej trasy łączącej prawy i lewy brzeg.
http://rowerozofia.blox.pl/2016/06/Trakt-W-Z.html
http://umap.openstreetmap.fr/en/map/trakt-w-z_88751#14/52.2455/21.0134

[Raffi]

Mógłby, ale...

1) Trzeba rozwiązać problem Wisłostrady (dobrze kojarzę, ze budują tam przejście podziemne?)
2) Trzeba rozwiązać problem Wybrzeża po Praskiej stronie - przy czym projekt ZMID jest tu dalece niewystarczający.
3) Trzeba rozwiązać temat ruchu rowerów na Okrzei i Kłopotowskiego - to proste
4) Trzeba jakoś przekroczyć Targową
5) Dalej jest Ząbkowska i kocie łby z szynami - zabytkowa nawierzchnia pod opieką Konserwy od Niebytków
6) A na początku trzeba rozwiązać problem nawierzchni (z kamienia łupanego) ulicy Bednarskiej. A teren jest pod opieką Konserwy od Niebytków.

Oczywiście to nie są problemy nie do rozwiązania. Ale, ale... jesteśmy w Warszawie, a ciągłość tras nigdy nie była mocną stroną naszych urzędników. Więc obstawiam, że będzie tak: kładka na Wiśle z wielkim hukiem, dalej na Zachód nic i podjazd po kamieniach na Bednarskiej, na wschód "jakiś" przejazd przez Wybrzeże według projektu ZMID, "jakieś" pasy na Okrzei/Kłopotowskiego z urwaniem przy Jagiellońskiej i nic na Tragowej i Ząbkowskiej



A już zupełnie nie widzę jak nasz światły urząd miałby to pociągnąć dalej na Wolę Przecież to oznacza zmiany na pl. Teatralnym (Konserwa), przejazd przez Marszałkowską (InżRuch), wywalenie parkowania z Elektoralnej i demontaż zabytkowej nawierzchni na Chłodnej. W polskim języku nie ma tylu przypadków, by odmienić wszystkie "niedasię" po drodze

[rowerozof]

Raffi, czy klinałeś w umieszczony link ? Bo wygląda jakbyś robił ze mnie debila.

[Raffi]

Nie klikałem, teraz kliknąłem. Przeczytałem.
I dalej wydaje mi się, że pomysł dobry, ale nie do realizacji w warszawskich warunkach. Choć oczywiście ulice wyszły inne

Przy czym z Karową problem jest nawet większy niz z Bednarską/Ząbkowską. To nawierzchnia. Możesz dać tam gładki pasek po spacyfikowaniu Konserwy, ale na zakręcie po deszczu będzie to świetna pułapka na rowerzystów, bo to będzie cholernie śliskie. A na Karowej zakręty są konkretne (łącznie 720 stopni), w dodatku na zjeździe

[rowerozof]

Przy czym z Karową problem jest nawet większy niz z Bednarską/Ząbkowską. To nawierzchnia. Możesz dać tam gładki pasek po spacyfikowaniu Konserwy, ale na zakręcie po deszczu będzie to świetna pułapka na rowerzystów, bo to będzie cholernie śliskie. A na Karowej zakręty są konkretne (łącznie 720 stopni), w dodatku na zjeździe

Nie trzeba pacyfikować Konserwy bo ona trzyma łapę na samym wiadukcie Markiewicza a nie na całym ślimaku. Potwierdza to mapa zabytków http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/mapa?service=zabytki&L=PL&X=7501360.738860292&Y=5789833.983130561&S=9&O=0&T=7b5bfdfe307f00f7807ffffffe80x0E
a także rzeczywistość:
https://www.google.pl/maps/@52.242451,21.0196111,3a,75y,131.85h,82.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5RPy22aA7vJfLCKC8g96yg!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl
Jak najbardziej jest możliwe zrobienie pasów rowerowych, nawet z asfaltu.
Zapeweni nie doczytałeś ,ale proponuję też alternatywę w postaci schodów i rynienek dla rowerów. Nawet pozostawienie stanu obecnego nie byłby dużym problemem. Zapewne wielu rowerzystów wybrałoby 100m ze schodami (+rynienka) niż 450m jazdy pod górkę, nawet po asfalcie.
Jakbyś klinął w mapę to bys zobaczył że ponad połowa trasy jest już przystoswana do jazdy rowerem lub ma zostać wykonana w ramach BP.

[Franc]

Zakręty i kostka na Karowej muszą zostać - są kultowe.

[rowerozof]

Zakręty i kostka na Karowej muszą zostać - są kultowe.

Jak się wstawi asfaltowe pobocze to kostka nadal _będzie_ . Poprowadzenie wygodnego ruchu rowerowego przez ślimaki jest możliwe na kilka sposobów.
Jeśli chodzi o organizację ruchu:
1. Pasy rowerowe. Jezdnia ma minimalnie 8 m więc mogłyby powstać 1,5m pasa rowerowegoi 2,5m pasa ogólnego. Nie jeżdżą tam autobusy więc to jest realne.
2. Wydzielone pobocze. Nie musi mieć 1,5m a trochę odseparowuje rowery od samochodów.
3. Jazda po jezdni tak jak teraz.
4. Ciąg pieszo rowerowy. Najłatwiej do realizacji po wewnętrznej , jednak wymagający trochę rycia.
Jeśli chodzi o nawierzchnię (przy wyborze ruchu po jezdni):
1. Paski asfaltu po bokach.
2. Paski kostki po bokach - jak na Kawęczyńskiej
3. Wypełnienie szczelin miedzy kostkami asfaltem.
4. Pozostawić bez zmian

[Franc]

Rowerozof: Kostka na Karowej jest kultowa, bo tam się odbywa kryterium asów, podczas rajdu barbórki

[rowerozof]

Rowerozof: Kostka na Karowej jest kultowa, bo tam się odbywa kryterium asów, podczas rajdu barbórki

Przypominamy mu jednak, że miłośnicy zabytków już od dawna protestują przeciw organizacji rajdu na wiadukcie przy Karowej. W 2009 roku opisywaliśmy, że w czasie wyścigu spod kół zaczęła wyskakiwać stara kostka brukowa

http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1,34889,17075503,Odnowili_wiadukt_na_Karowej__a_zaraz_Rajd_Barborki.html