Warszawska Masa Krytyczna - 30 maja 2014

[DeXteR]

Temat majowej masy: "Budżet partycypacyjny - głosuj na projekty rowerowe"

30 maja 2014 -- Przewidywana trasa przejazdu :


Plac Zamkowy, Miodowa, Kapucyńska, al. "Solidarności", pl. Bankowy, Marszałkowska, pl. Konstytucji, Waryńskiego, Puławska, al. Wilanowska, Dolina Służewiecka, Nowoursynowska, Ciszewskiego, Rosoła, Płaskowickiej, Pileckiego, Puławska, Rzymowskiego, Wołoska, Racławicka, Żwirki i Wigury, Wawelska, Grójecka, pl. Zawiszy, Al. Jerozolimskie, Nowy Świat, Krakowskie Przedmieście, Plac Zamkowy

Dystans ok: 32.4 km

Mapka interaktywna: LINK

Zapraszamy również wszystkich którzy chcą się włączyć w organizację masy (lub przedstawić swoje nowe ciekawsze pomysły dotyczące organizacji, zabezpieczenia, samego przejazdu) na spotkanie przedmasowe które odbędzie się w czwartek 22 maja o godzinie 18:00.
Miejsce: Stowarzyszenie Zielone Mazowsze, ul. Nowogrodzka 46 lok 6.

Zobacz także:
http://www.masa.waw.pl/ - Info na stronie WMK


--


Proszę o składanie propozycji trasy na czerwiec 2014 oraz lipiec 2014. Trasę może zaproponować każdy wysyłając mail na kontakt(at)masa.waw.pl.
Proszę o zabranie sprawnego oświetlenia do roweru z uwagi na późną godzinę zakończenia przejazdu

[Gregorius]

Już od samego początku jedna długa prosta od Bankowego aż do Al. Wilanowskiej.
Może wreszcie coś sparaliżujemy.
Tak właśnie powinny wyglądać nasze trasy.

[Hipek99]

Może wreszcie coś sparaliżujemy.

Jak należy zrozumieć Twoją wypowiedź?

[Gregorius]

A czy jechałeś kiedyś ZA masą? Myślę, że nie miałeś takiej okazji.
Ja kiedy naprawiam rowery w trakcie przejazdu wielokrotnie miałem
okazję poobserwować i wyprzedzać ten dziki tłum pojazdów
ciągnących się za peletonem.
Długość tego tłumu jest wprost proporcjonalna do długości odcinka
jaki masa pokonuje bez skręcania. Jeżeli do tego dojdą jakieś
postoje, bo zabezpieczenie nie zdąży wrócić na początek (a zrobiło
się ciepło więc uczestnicy raczej dopiszą i peleton będzie długi);
to koreczek za nami będzie że ho, ho.
W końcu jedziemy po to, by ktoś z decydentów nas w końcu
zauważył i zastanowił się nad swoim postępowaniem.

ps. mam nowy pomysł na zmianę terminu masy:
powinna odbywać się w dniu kiedy sejm kończy obrady i posłowie
rozjeżdżają się do domów. I trasa obowiązkowo koło sejmu,
a potem w stronę którejś wylotówki.

[Hipek99]

Nie muszę jechać za masą by sobie to wyobrazić.

W końcu jedziemy po to, by ktoś z decydentów nas w końcu
zauważył i zastanowił się nad swoim postępowaniem.

I dlatego cieszymy się z tego, że sporo ludzi będzie się wlokło z tyłu w korku?

powinna odbywać się w dniu kiedy sejm kończy obrady i posłowie
rozjeżdżają się do domów.

Wtedy w trybie pilnym byłaby zmiana stosownej ustawy mówiąca o tym, że przejazdy istotnie blokujące transport miejski mogą być organizowane tylko w weekendy i tylko po drogach, które dopuści do takiego przejazdu zarządca dróg, a koszty opóźnień i zmian tras komunikacji miejskiej ponosi organizator.

[Stalin]

Nie muszę jechać za masą by sobie to wyobrazić.

Nie widzę kłopotu. Mają alternatywę Alejami Niepodległości albo Sobieskiego.

[Hipek99]

A ja nie twierdzę, że ktokolwiek ma kłopot. Odnoszę się tylko do zadowolenia z faktu, że masa sparaliżuje więcej (jeśli to nie była ironia).

[Raffi]

Nie muszę jechać za masą by sobie to wyobrazić.

Nie widzę kłopotu. Mają alternatywę Alejami Niepodległości albo Sobieskiego.

Coś za coś. Albo dłuższa jazda cały czas jednym odcinkiem i wtedy łatwiej nas ominąć ulicą równoległą, ale na tej jednej konkretnej którą jedziemy korek za nami jest dłuższy, ALBO każdą ulice blokujemy krócej ale skacząc między nimi co rwie i rozciąga peleton, a w dodatku wtedy żadną ulicą nie da się nas ominąć. Trochę jak wybieranie pomiędzy dżumą a cholerą


Proponuje jednak popatrzyć na inne aspekty, te ciekawsze dla nas, bo bardziej rowerowe

Bo z jedej strony:
-trasa cały czas prosto jednak jest nudna
-jak ktoś nie daje rady, czy ma awarię to nie ma jak sobie skrócić by łatwo dogonić Masę
-ten sam problem ma riksza (co akurat dla niektórych bywa zaletą, ale to już inny temat)
-zabezpieczenie ma trudniej by dogonić przód

A z drugiej strony:
-prosta trasa jest lepsza dla tych co chcą na chwilę odjechać z Masy, np. do sklepu - nie muszą błądzić i szukać kluczącego peletonu, wracają na ulicę i gonią cały czas prosto
-Masa nie rwie się i nie rozciąga jadąc prosto, bo nie ma zakrętów i zmian szerokości jezdni
-zabezpieczenie może łatwo tłumaczyć kierowcom jak nas ominąć, przez co IMO spada szansa na auta w peletonie

Sam nie wiem co lepsze - chyba trzeba trochę i kręcenia i jazdy na wprost

[Gregorius]

I dlatego cieszymy się z tego, że sporo ludzi będzie się wlokło z tyłu w korku?

Widzę, że strasznie się o innych uczestników ruchu martwisz.
Cały czas dążymy do tego by masa była jak najliczniejsza i żeby
nas było jak najwięcej widać.
Jeśli grupka kilkunastu cyklistów na jednym świetle przejedzie
to tego faktu nie zauważy nikt.

A tak właściwie to po co na masę przyjeżdżasz?
Czy po to by z podkulonym ogonem przed samochodami uciekać?
Jeśli tak to zostań w domu. Krótsza masa to korki mniejsze.

ps. to nie była ironia, a jeśli zmienią ustawę to zawsze są inne sposoby
np. godzina dla roweru w formie zaproponowanej przez Skelera.
To był doskonały pomysł - szkoda, że został wypaczony.

[jolajola1]

....jeśli zmienią ustawę to zawsze są inne sposoby
np. godzina dla roweru w formie zaproponowanej przez Skelera.
To był doskonały pomysł - szkoda, że został wypaczony.

wcale nie został wypaczony!!!!
tylko jak przyjeżdża mniej niż 15 osób to nie ma co się dzielić na piętnastoosobowe zespoły

[Hipek99]

I dlatego cieszymy się z tego, że sporo ludzi będzie się wlokło z tyłu w korku?

Widzę, że strasznie się o innych uczestników ruchu martwisz.

Zgadza się. To inni uczestnicy ruchu mnie mijają na co dzień. I to ich mentalność chciałbym zmienić. I o ile jeszcze hasła typu "jedziemy by pokazać ilu nas jest" brzmią akceptowalnie, o tyle publiczne przyznawanie, że jedziemy by zablokować jak najwięcej, to strzał w stopę.

A tak właściwie to po co na masę przyjeżdżasz?

Nigdy nie byłem i nigdy nie będę.

Czy po to by z podkulonym ogonem przed samochodami uciekać?

Nie pozwalaj sobie.

[Szczurek]

Masa jest formą protestu. Chcemy bezpiecznego miasta dla rowerów. Naszym celem nie jest zakorkowanie miasta, tak myślą Ci którzy nie wiedzą co to masa. Skoro inaczej nie da rady skutecznie debatować to protesty przyjmują taką formę.

[Teich]

I dlatego cieszymy się z tego, że sporo ludzi będzie się wlokło z tyłu w korku?

Widzę, że strasznie się o innych uczestników ruchu martwisz.
Cały czas dążymy do tego by masa była jak najliczniejsza i żeby
nas było jak najwięcej widać.
.........

A ja naiwnie sadziłem ,że chodzi o wzajemnie życzliwe odnalezienie i  poszanowanie swego miejsca na jezdni, o stwarzanie warunków by jazda rowerem  po Warszawie i ogólnie po ulicach naszych wsi i miast była bezpieczna dla wszystkich jej uczestników. Tak przynajmniej było to wykrzykiwane po kwietniowej masie. A tu zonk- chodzi o ilość i by nas było widać i szerzej by nas można było odczuć ( wypowiedź z 11:55 z 13 maja- sorki nie umiem wielokrotnie cytować).
 W jakim kontraście jest te przesłanie do ciekawych propozycji rozwiązań komunikacyjnych  z całej Europy przedstawianych na stronie Zielonego Mazowsza? W tym wszystkim nie wiem nawet czy opinie wyrażane przez osoby z dopiskiem "zabezpieczenie" traktować jako oficjalne czy tylko i wyłącznie jako subiektywne?
Oczywiste jest ,że każdy zorganizowany przejazd, pochód, demonstracja utrudnia komuś życie, ale z tego utrudniactwa  nie można w mojej opinii tworzyć pierwszego ani kolejnego celu,  mogę to zaakceptować jako efekt uboczny masy- zarówno jako jej rowerowy uczestnik lub zmotoryzowany ale nie jestem w stanie zaakceptować tego jako celu.

[Gregorius]

Moje wypowiedzi traktuj jedynie jako moje całkiem subiektywne.
Dokładnie w takim celu na masę przyjeżdżam.
Skoro inne sposoby dochodzenia swoich praw (rząd konwencje
podpisywał - z wykonawstwem gorzej) zawodziły - to trzeba
używać bardziej przekonywujących argumentów.
Poza tym rowerzyści są mimo wszystko uczestnikami ruchu;
czego nie można powiedzieć o np. procesjach, biegach
czy wręcz o straganach na Nowym Świecie lub Francuskiej.
A może ktoś by tak spróbował proboszcza przekonać by
z procesją na ulicę nie wychodził

[jerzy1234]

Gregorius , przepraszam skoro uważasz że wypaczyłem ideę Skelera na godzinę dla rowerów, ale nie czuję się winny i przez to nie będę zmieniał pseudo -(jak niektórzy). Skoro uważasz że jesteś w stanie lepiej to zorganizować -to zrób to ,ja na pewno nie będę krytykował. Nawet wbrew chorej dumy wezmę w tym udział ,nie tak jak większość .