Autor Wątek: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa  (Przeczytany 37606 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline `L`

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nie jeżdżę szybko. Jeżdżę dokładnie.
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #45 dnia: 03 Wrz 2012, 10:50:46 »
my wywalczyliśmy 270km tras rowerowych

Rządzący tym miastem ostatnio wygrywają w statystyce ;)

Kierowałbym PR raczej na kwestię spójności systemu. Co z tego, że mamy X km "ścieżek", jeśli przeciętny rowerzysta przez np.: Rondo Żaba ciągle nie można bezpiecznie przejechać? To tak, jakby mierzyć jakość wody w kranie długością rur systemu wodnokanalizacyjnego. Albo jakość powietrza liczbą zamontowanych w mieście klimatyzatorów.
"governments will use whatever technology is available to them to combat their primary enemy - which is their own population" - Noam Chomsky

Offline Mhrok

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 910
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #46 dnia: 03 Wrz 2012, 10:59:40 »
my wywalczyliśmy 270km tras rowerowych
Kierowałbym PR raczej na kwestię spójności systemu.
Tak, spójność to słowo klucz, które powoduje, że te 312 czy 381 czy ileśtam km można potłuc o kant d4.
Zawsze to podkreślam: nie potrzebujemy kilometrów, potrzebujemy sieci. Gdzieniegdzie wystarczy kilkaset metrów, których nie mogą wybudować od lat (al. Krakowska - Grójecka) aby połączyć coś z czymś. Ale wywalczenie głupiego przejazdu rowerowego przez JEDNO skrzyżowanie jest prawie niemożliwe bo "niedasię".

Offline miroslavka

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 380
  • Płeć: Kobieta
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #47 dnia: 03 Wrz 2012, 15:00:31 »
Tak, wiem, że krytykowac jest łatwo, ale jednak w moim odczuciu Masa bardziej szkodzi niż pomaga. Nie wiem jak to wygląda w Krakowie, ale strona http://ibikekrakow.com/ działa moim zdaniem dużo lepiej, niż jakakolwiek warszawska. Są tam artykuły pokazujące dane statystyczne i rozwiązanie z innych krajów, są też pokazane możliwości konkretnych rozwiązań, które można zastosowac, dużo różnych akcji. Jest też Masa, ale mam takie wrażenie, że trochę inna niż warszawska i jest ona tylko jednym z wielu elementów.
Tak, strona jest kolorowa i ładna, zgadzam się. Już na pierwszej stronie znajdziesz odnośnik do:
http://ibikekrakow.com/2012/08/25/w-kasku-bezpieczniej-przyklad-z-zycia/ Zgadnij, kto jest autorem:D
Dane statystyczne?
http://www.zm.org.pl/?a=pomiar_rozdroze-119
Rozwiązania z innych krajów
http://www.zm.org.pl/?a=wieden-123rm-rowerem
http://www.zm.org.pl/?a=kopenhaga-116r
http://www.zm.org.pl/?a=bundesstrasse-118
http://www.zm.org.pl/?a=czechy-127-cyklostezka2
Może warto każdą Masę robic w jakimś konkretnym celu, np. zainstalowanie porządnych stojaków rowerówych i całą energię skupic na tym, żeby wytłumaczyc jakie stojaki są dobre, a jakie nie, do tego dołączyc gotowe opracowanie konkretnych miejsc, gdzie stojaki muszą zostac ustawione, i gdzie powinny. Przedstwic to mediom i władzy. Kolejną Masę można zrobic na temat przepisów PoRD. Stworzyc listę tych, które są nieprzyjazne rowerzystom i które powinno się zmienic, tych które funkcjonują źle (bo np. nie są przestrzegane, albo ich przestrzeganie jest nie możliwe, jak np. pierwszeństwo na przejazdach) i takich, których brakuje. I znowu uderzamy z tym do mediów, pakujemy na stronę, drukujemy ulotki i wysyłamy listy polecone (może byc kurierem rowerowym:) ) do sejmu, ministerstwa i ratusza. I tak dalej...
Stojaki
http://www.zm.org.pl/?a=stojaki_faq Popatrz na datę:)
http://roweremnazakupy.wordpress.com/ - jak myślisz, kto wysyła pisma?
http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=1&t=2266
PoRD
http://www.zm.org.pl/?t=pord&s=0
Narzekacie, że władza z Wami nie rozmawia, ale czy macie coś konkretnego do powiedzenia? coś co można pokazac, nad czym można rozpocząc debatę? Bo gwizdów nikt słuchac nie lubi.

Rowerzyści też mogą działac podobnie. Budowac pozytywny PR. Robic fajne, atrakcyjne medialnie akcje, nagrywac filmiki krążace po sieci itd. To już się dzieje, w sposób spontaniczny. Niestety Masa burzy ten przekaz.
Rozmowy z parlamentarzystami
http://www.miastadlarowerow.pl/index_o_nas.php
Pisma?
Wszystkich nie zliczysz, ale wpisz w wyszukiwarce ZM albo forum masy "pismo". Do tego dochodzi tysiące pism wysyłane przez członków i sympatyków masy. Niektóre znajdziesz na forum, ale myślę, że większości nie.
Medialne akcje
http://www.zm.org.pl/?a=rowerowe_buspasy-117
Filmiki?
http://www.zm.org.pl/?a=sikorskiego-128
http://www.zm.org.pl/?a=velostrada-11a-film
http://www.zm.org.pl/?a=rowerem_obok_buspasa-123 (tu akurat filmik kolegi z Białegostoku, bo warto się wspierać, a nie rywalizować)

Polecę jeszcze blog http://polskanarowery.sport.pl/blogi/warszawska_masa_krytyczna, ale też artykuły np http://polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105130,11744351,Jak_jezdzic_rowerem_po_miescie__Jak_jezdzic_po_ulicach.html tu też proponuję spojrzeć na autora :)

Mam nadzieję, że dowiedziałeś się czegoś nowego.

Offline mateyko

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 449
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #48 dnia: 04 Wrz 2012, 01:30:36 »

Talk less, do more.


Przepraszam, kto to mówi?

Myślę że gdybyś w czasie który poświęciłeś na napinanie się w tym wątku wysłał parę pism albo spisał swoje pomysły na "pozytywne zmiany" i zaoferował swój czas w ich wdrażaniu byłoby to z większym pożytkiem dla nas wszystkich.

Offline mateyko

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 449
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #49 dnia: 04 Wrz 2012, 01:33:47 »

http://roweremnazakupy.wordpress.com/ - jak myślisz, kto wysyła pisma?


Tu mogę potwierdzić bez wskazywania palcem że co najmniej jedna osoba związana z Masą, dzięki niej powstało co najmniej 5 wpisów z górnej części strony akcji. Nie chodzi jednak o to żeby teraz rozliczać kto jest z jakiej organizacji ale o działania.

Jest problem -> OK, co JA mogę zrobić? -> Ok, ROBIĘ.

Widzę że Twoim zdaniem warto poświęcać czas na rozdawanie cukierków kierowcom. Nie zamierzasz się tego podjąć?
« Ostatnia zmiana: 04 Wrz 2012, 01:35:41 wysłana przez mateyko »

Offline robertrobert1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 762
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #50 dnia: 04 Wrz 2012, 08:18:32 »
Ale wywalczenie głupiego przejazdu rowerowego przez JEDNO skrzyżowanie jest prawie niemożliwe bo "niedasię".

Dokładnie. Pokazową NIEsiecią jest ciąg wzdłuż Sikorskiego gdzie DDR ciągnie się od Marsa przez Trasę Siekierkowską, przecina Czerniakowską i Beethowena a na Idzikowskiego brakuje przejazdu, a także brakuje przejazdów wzdłuż Sikorskiego zarówno przy małych uliczkach jak i przy stacji benzynowej a zwłaszcza przy al. Wilanowskiej i Nowoursynowskiej.

Offline cyrkiel

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #51 dnia: 28 Wrz 2012, 01:14:05 »
Z góry zakładałem, że Was w żaden sposób nie przekonam, a i tak za dużo czasu tracę przez internet, jednak to co zobaczyłem ostatnio wprawiło mnie w osłupienie, codziennie zrywam ulotki, ale z czymś takim nie miałem jeszcze do czynienia:











Po około 40min, wygięciu dwóch kluczy, pokaleczeniu 4 palców i wyrwaniu ok. 200 przemysłowych zszywek, udało mi się w miarę oczyścic drzewo, bardziej już nie mogłem, bo użyliście naprawdę dobrego kleju. Trzeba miec naprawdę problemy z głową, żeby niszczyc drzewa i robic z nich słupy ogłoszeniowe. Tych ulotek było ileś warstw sukcesywnie przyklejanych i przyszywanych tak mocno jak to możliwe. Kompletnym nieporozumieniem jest dla mnie działanie wspólnie z Zielonym Mazowszem i robienie czegoś takiego.


Nie mogę teraz znaleźc dokładnego artykułu, (ZM powinno znac) ale niszczenie drzew to nie są tanie rzeczy, natomiast art. 63a:
Cytuj
Art. 63a. § 1. Kto umieszcza w miejscu publicznym do tego nie przeznaczonym ogłoszenie, plakat, afisz, apel, ulotkę, napis lub rysunek albo wystawia je na widok publiczny w innym miejscu bez zgody zarządzającego tym miejscem,
podlega karze, ograniczenia wolności albo grzywny.
§ 2. W razie popełnienia wykroczenia można orzec przepadek przedmiotów stanowiących przedmiot wykroczenia oraz nawiązkę w wysokości do 1.500 złotych lub obowiązek przywrócenia do stanu poprzedniego.


Na tej samej ulicy, kawałek dalej:

Bardzo ironiczny jest fakt, że organizujecie Masy Powstańcze, a na ul. Bitwy Warszawskiej 1920r. niszczycie miasto.

Masa Hipokryzji.

Offline Mhrok

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 910
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #52 dnia: 28 Wrz 2012, 08:07:44 »
Zaapelowaliśmy do przypinaczy ulotek zszywkami, żeby tego nie robili.
Przy okazji, jesteś pewny, że to ulotka Masy była "przyszyta"? Bo może po prostu została naklejona na wcześniejsze ulotki?

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #53 dnia: 28 Wrz 2012, 09:28:20 »
Mhroku, widać na zdjęciach te zszywki. Była przyszyta. Facet ma rację, że takie niszczenie drzew nie jest dobre.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline Mhrok

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 910
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #54 dnia: 28 Wrz 2012, 09:30:21 »
Mhroku, widać na zdjęciach te zszywki. Była przyszyta. Facet ma rację, że takie niszczenie drzew nie jest dobre.
Przyznałem to przecież, była o tym mowa jakiś czas temu na przedmasówce z tego co pamiętam. Niestety, nie mamy władzy nad ludźmi rozklejającymi ulotki. Możemy co najwyżej poprosić, żeby to kulturalnie robili.

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #55 dnia: 28 Wrz 2012, 09:36:25 »
Dokładnie. Trzeba będzie poprosić ponownie, bo zdjęcia pokazują, że problem istnieje.

Cyrkiel, możesz podać jaka to ulica i gdzie to było? Może się uda zidentyfikować chociaż z grubsza kto to mógł nakleić.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

MarekJ

  • Gość
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #56 dnia: 28 Wrz 2012, 09:39:45 »
Raffi, czytanie do konca sie klania. Bitwy Warszawskiej.

Offline cyrkiel

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #57 dnia: 28 Wrz 2012, 14:53:33 »
Te plakaty były bardzo mocno przymocowane, dużymi zszywkami w nielimitowanej ilości plus bardzo mocny klej. Ktoś się, naprawdę postarał. Plakaty były naklejane sukcesywnie jeden na drugim przez dłuższy czas i te na samym wierzchu były raczej dośc świeże.

Niszczenie drzew to jedno, ale równie oburzające jest też niszczenie estetyki. Warszawa cała, każdy słup, latarnia, przystanek jest obklejony. Trzeba jednak przyznac, że drzewa są przez reklamiarzy względnie oszczędzane i nigdy nie widziałem, żeby ktoś robił to z taką determinacją. Zazwyczaj ograniczają się do taśmy klejącej.


Mam nadzieję, że rozwiążecie ten problem, a osoby, które to robiły, nie tylko zneutralizują skutki swojego wandalizmu, ale w ramach zadośc uczynienia pozbierają ze dwa worki również innego syfu.


Jadąc dziś Grójecką (w okolicy hali Banacha) również widziałem coś na drzewie. Jechałem jezdnią, ale jestem przekonany, że to ulotka Masy.

Najbardziej zastanawia mnie po co w ogóle taka forma promocji? Macie stronę, macie FB, jeździcie co miesiąc przez środek miasta, raczej każdy rowerzysta o was słyszał. Jeśli już chcecie robic jakieś plakaty to jest wiele miejsc, gdzie one nie niszczą, ani drzew, ani estetyki przestrzeni, a są dużo bardziej skuteczne. Przede wszystkim wszelkie sklepy rowerowe i warsztaty, plus całe mnóstwo knajp przyjaznych rowerom, plus tablice ogłoszeń w wielu miejscach jak akademiki, czy nawet supermarkety. Na prawdę nie trzeba zaśmiecac miasta.

« Ostatnia zmiana: 28 Wrz 2012, 15:01:22 wysłana przez cyrkiel »

Offline Maćkofff

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 712
  • Płeć: Mężczyzna
  • Stojaki.waw.pl
    • Stojaki.waw.pl
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #58 dnia: 28 Wrz 2012, 14:58:35 »
Mam nadzieję, że rozwiążecie ten problem
Jako Masa możemy jedynie apelować o to aby nie robiono tego w taki sposób. Ulotki i plakaty są w ogólnodostępnym miejscu, każdy może je wziąć i zrobić co zechce.
Najbardziej zastanawia mnie po co w ogóle taka forma promocji?
Zagadka logiczna: Wiedząc, że budżet masy jest bardzo mały i staramy się go przeznaczać na ważniejsze rzeczy niż plakaty (które zasponsorował nam ktoś inny) jakie masz inne pomysły na promocję przejazdu?
___
Pozdrawiam serdecznie!

>   Parkingi rowerowe w Warszawie - Stojaki.waw.pl
>   Mapa stojaków, standardy projektowe, porady nt. bezpiecznego zostawiania roweru.

Offline cyrkiel

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Apelosugestia - niech Masa będzie skuteczna, nie szkodliwa
« Odpowiedź #59 dnia: 28 Wrz 2012, 15:04:02 »
Edytowałem wcześniejszy post, dopisując sugestie.

Ponad to, nie wiem, jak Wy, ale ja nie zwracam uwagi na cały ten syf i nie szukam informacji o rowerowych inicjatywach pomiędzy reklamami okien, wróżek i kredytów na dowód.

Skoro nie potraficie zdyscyplinowac uczestników, to może nie rozdawajcie im ulotek, bo robią Wam wybitną antyreklamę. Ewentualnie dodajcie na nich art. 63a KW.


Bardzo podoba mi się wasz klasyczny styl, czyli: "niedasie"
« Ostatnia zmiana: 28 Wrz 2012, 15:09:48 wysłana przez cyrkiel »