Autor Wątek: Cykliści - uwaga na pieszych  (Przeczytany 29413 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline robertrobert1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 762
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #30 dnia: 05 Cze 2012, 09:01:04 »
a jeśli skręcił w lewo czyli na skrzyżowaniu z inną DDR, chodnikiem czy ulicą to była to Twoja wina bo na skrzyżowaniu sie nie wyprzedza.

Niestety, nie masz racji. Sprawdź jakich pojazdów dotyczy zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu.

Natomiast watro pamiętać, że nie wolno wyprzedzać na przejeździe i bezpośrednio przed przejazdem rowerowym, co niestety też jest praktyką dość powszechną.

Doskonale znam wyjątki ale chcę aby ktoś kto nie ma o tym zielonego pojęcia przeczytał PORD a nie wiedzę czerpał z drugiego, często przekłamanego źródła.

Offline kaczor1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 734
    • www.kaczor2.blogspot.com
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #31 dnia: 05 Cze 2012, 09:15:28 »
a jeśli skręcił w lewo czyli na skrzyżowaniu z inną DDR, chodnikiem czy ulicą to była to Twoja wina bo na skrzyżowaniu sie nie wyprzedza.

Niestety, nie masz racji. Sprawdź jakich pojazdów dotyczy zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu.

Natomiast watro pamiętać, że nie wolno wyprzedzać na przejeździe i bezpośrednio przed przejazdem rowerowym, co niestety też jest praktyką dość powszechną.

Doskonale znam wyjątki ale chcę aby ktoś kto nie ma o tym zielonego pojęcia przeczytał PORD a nie wiedzę czerpał z drugiego, często przekłamanego źródła.

I dlatego tworzysz takie przekłamania?
Rozmawiamy o rowerach. Co mają tu do rzeczy wyjątki?
Ponadto przypominam, że kwestia czy DDR jest jezdnią, również jest dyskusyjna i jest wiele interpretacji na ten temat ,pewne do pierwszej sprawy sądowej)
IX Zlot Rowerów Poziomych Bełchatów 2016


"30 ucisków 2 wdechy. Bo poza życiem w internecie istnieje to prawdziwe, które czasem na chwilę się zatrzymuje"
Autor nieznany

Offline robertrobert1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 762
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #32 dnia: 05 Cze 2012, 09:22:54 »
DDR nie jest jezdnią i tego nie trzeba rozstrzygać sądownie. Zapewne wiesz z czego się składa pas drogowy... jesli nie to dla przypomnienia
1. Jezdni
2. Pobocza
3. Chodnika
4. Pasa zieleni.

Zatem jak widzisz DDR ani nie jest jezdnią, ulicą a także nie musi wchodzić w skład pasa drogowego co nie znaczy, że na niej nie obowiązują wszystkie, albo prawie wszystkie przepisy ruchu drogowego. Specjalnie użyłem słowa wszystkie bo znając polskie anomalie już widzieliśmy na polskich DDR ograniczenia prędkości czy progi spowalniające. Co zarządcy DDR jeszcze wymyślą tego nie mam pojęcia ale zawsze możemy pofantazjować... ;D ;D


tomus1973

  • Gość
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #33 dnia: 05 Cze 2012, 09:28:06 »

Takie same zasady PORD panują na jezdni co na DDR więc jeśli gość skręcił nagle na lewą strone to było to zajechanie drogi a jeśli skręcił w lewo czyli na skrzyżowaniu z inną DDR, chodnikiem czy ulicą to była to Twoja wina bo na skrzyżowaniu sie nie wyprzedza.
   To była boczna uliczka, nie skrzyżowanie. Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że każdy rower powinien mieć lusterko, czyli ten pan przedemną też powinien mieć lusterko i wystawić rękę, aby zasygnalizować skręt, nie zrobił tego, więc to była jego wina. Wystawienie ręki działa jak wrzucenie kierunkowskazu.

Offline SeBeQ

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 593
  • Płeć: Mężczyzna
  • =============== Make Gravity Your Slave ==========
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #34 dnia: 05 Cze 2012, 09:57:15 »
Cytat: tomus1973
każdy rower powinien mieć lusterko, czyli ten pan przede_mną też powinien mieć lusterko i wystawić rękę, aby zasygnalizować skręt

Tutaj już Ktoś chciał wprowadzać obowiązkowe lusterka więc chociaż Ty się powstrzymaj. Wystawienie ręki nie musi się wiązać z posiadaniem lusterka. Sygnalizowanie manewrów jest moim zdaniem tym, co odróżnia "ruch kołowy" od pieszego, a ponadto upraszcza sprawne poruszanie się.
Pozdrawiam
SeBeQ

---> Make Gravity Your Slave <---

Offline kaczor1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 734
    • www.kaczor2.blogspot.com
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #35 dnia: 05 Cze 2012, 10:00:44 »
DDR nie jest jezdnią i tego nie trzeba rozstrzygać sądownie.

Czyli stosując tą interpretacje, na DDR nie istnieją skrzyżowania (patrz definicja w PoRD) nie obowiązuje również przepis o wyprzedzaniu na skrzyżowaniu, gdyż:

Cytuj
Art. 24.
7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym
ruch jest kierowany.

Zatem jak widzisz DDR ani nie jest jezdnią, ulicą a także nie musi wchodzić w skład pasa drogowego co nie znaczy, że na niej nie obowiązują wszystkie, albo prawie wszystkie przepisy ruchu drogowego. Specjalnie użyłem słowa wszystkie bo znając polskie anomalie już widzieliśmy na polskich DDR ograniczenia prędkości czy progi spowalniające. Co zarządcy DDR jeszcze wymyślą tego nie mam pojęcia ale zawsze możemy pofantazjować... ;D ;D
@robertrobert1
Ja cały czas odnoszę się do tego co napisałeś o wyprzedzaniu i potencjalnej winy kolegi, który podał swój przykład. I w tym zakresie twierdze, że się mylisz i wprowadzasz w błąd. Nigdzie nie twierdze, że PoRD nie obowiązuje na DDR.
« Ostatnia zmiana: 05 Cze 2012, 10:03:15 wysłana przez kaczor1 »
IX Zlot Rowerów Poziomych Bełchatów 2016


"30 ucisków 2 wdechy. Bo poza życiem w internecie istnieje to prawdziwe, które czasem na chwilę się zatrzymuje"
Autor nieznany

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #36 dnia: 05 Cze 2012, 10:03:31 »
DDR nie jest jezdnią i tego nie trzeba rozstrzygać sądownie.

A dlaczego nie? I jaki przepis o tym mówi tak konkretnie?
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline kaczor1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 734
    • www.kaczor2.blogspot.com
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #37 dnia: 05 Cze 2012, 10:08:44 »

Takie same zasady PORD panują na jezdni co na DDR więc jeśli gość skręcił nagle na lewą strone to było to zajechanie drogi a jeśli skręcił w lewo czyli na skrzyżowaniu z inną DDR, chodnikiem czy ulicą to była to Twoja wina bo na skrzyżowaniu sie nie wyprzedza.
   ...Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że każdy rower powinien mieć lusterko, czyli ten pan przedemną też powinien mieć lusterko ...
Źle wnioskujesz w kwestii lusterka.
Lusterko to wyposażenie pojazdu. a to nie jest określane w Ustawie PoRD.
IX Zlot Rowerów Poziomych Bełchatów 2016


"30 ucisków 2 wdechy. Bo poza życiem w internecie istnieje to prawdziwe, które czasem na chwilę się zatrzymuje"
Autor nieznany

Offline robertrobert1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 762
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #38 dnia: 05 Cze 2012, 11:16:31 »
DDR nie jest jezdnią i tego nie trzeba rozstrzygać sądownie.

A dlaczego nie? I jaki przepis o tym mówi tak konkretnie?

Art2.6
jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;


Skoro jezdnią mogą poruszać się wszelkie pojazdy a DDR nie

art2.5
    droga dla rowerów - drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu rowerów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi; droga dla rowerów jest oddzielona od innych dróg lub jezdni tej samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego;

    a) pas ruchu dla rowerów - część jezdni przeznaczoną do ruchu rowerów w jednym kierunku, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;


to tym samym Droga Dla Rowerów nie jest jezdnią ...no chyba, że na prawdę chcemy aby DDR i PDR poruszały się wszelkie pojazdy włącznie z TIRami, autobusami i kombajnami :( :(

Offline kaczor1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 734
    • www.kaczor2.blogspot.com
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #39 dnia: 05 Cze 2012, 11:59:34 »
Czyli  Droga Dla Rowerów, jeśli nie posiada jezdni, jest drogą gruntową  ;D
IX Zlot Rowerów Poziomych Bełchatów 2016


"30 ucisków 2 wdechy. Bo poza życiem w internecie istnieje to prawdziwe, które czasem na chwilę się zatrzymuje"
Autor nieznany

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #40 dnia: 05 Cze 2012, 12:28:28 »
DDR nie jest jezdnią i tego nie trzeba rozstrzygać sądownie.

A dlaczego nie? I jaki przepis o tym mówi tak konkretnie?

Art2.6
jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;


Skoro jezdnią mogą poruszać się wszelkie pojazdy a DDR nie

art2.5
    droga dla rowerów - drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu rowerów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi; droga dla rowerów jest oddzielona od innych dróg lub jezdni tej samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego;

    a) pas ruchu dla rowerów - część jezdni przeznaczoną do ruchu rowerów w jednym kierunku, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;


to tym samym Droga Dla Rowerów nie jest jezdnią ...no chyba, że na prawdę chcemy aby DDR i PDR poruszały się wszelkie pojazdy włącznie z TIRami, autobusami i kombajnami :( :(

Jezdnia służy do poruszania się pojazdów, rower to pojazd, więc IMO DDR może być jezdnią, choć oczywiście specyficzną, bo z ruchem aut ograniczonym znakami.

Idąc zaś Twoją interpretacją, że skoro nie mogą tym jeździć auta, to nie jest to jezdnia, mógłbyś równie dobrze twierdzić, że ulice na Starym Mieście nie mają jezdni, bo stoi tam zakaz wjazdu. Albo że ul. Agrykoli nie ma jezdni.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline Mhrok

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 910
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #41 dnia: 05 Cze 2012, 12:47:48 »
DDR nie jest jezdnią i tego nie trzeba rozstrzygać sądownie.

A dlaczego nie? I jaki przepis o tym mówi tak konkretnie?

Art2.6
jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;

Jezdnia służy do poruszania się pojazdów, rower to pojazd, więc IMO DDR może być jezdnią, choć oczywiście specyficzną, bo z ruchem aut ograniczonym znakami.

Idąc zaś Twoją interpretacją, że skoro nie mogą tym jeździć auta, to nie jest to jezdnia, mógłbyś równie dobrze twierdzić, że ulice na Starym Mieście nie mają jezdni, bo stoi tam zakaz wjazdu. Albo że ul. Agrykoli nie ma jezdni.
Moim zdaniem można pociągnąć ten pomysł dalej i wyjdzie z tego, skoro muszą móc jeździć wszystkie pojazdy, to jakakolwiek ulica z zakazem wjazdu np. rowerów albo ciągników nie ma jezdni. ;)

Offline robertrobert1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 762
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #42 dnia: 05 Cze 2012, 12:51:26 »
Czyli  Droga Dla Rowerów, jeśli nie posiada jezdni, jest drogą gruntową  ;D

Błedne rozumowanie. Mylisz pojęcia nawierzchnia , jednia, DDR.

Offline robertrobert1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 762
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #43 dnia: 05 Cze 2012, 13:05:51 »

[i]Art2.6
jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;

Jezdnia służy do poruszania się pojazdów, rower to pojazd, więc IMO DDR może być jezdnią, choć oczywiście specyficzną, bo z ruchem aut ograniczonym znakami.

Idąc zaś Twoją interpretacją, że skoro nie mogą tym jeździć auta, to nie jest to jezdnia, mógłbyś równie dobrze twierdzić, że ulice na Starym Mieście nie mają jezdni, bo stoi tam zakaz wjazdu. Albo że ul. Agrykoli nie ma jezdni.
[/quote]
Moim zdaniem można pociągnąć ten pomysł dalej i wyjdzie z tego, skoro muszą móc jeździć wszystkie pojazdy, to jakakolwiek ulica z zakazem wjazdu np. rowerów albo ciągników nie ma jezdni. ;)
[/quote][/i]

Ale to nie jest moja interpretacja tylko takie jest prawo. Jednia to jest jezdnia i nie ma znaczenia czy tam jest zakaz ruchu czy inny. Jezdnia ma określone parametry typu szerokość, nośność i prześwity, które są określone w odrębnych rozporządzeniach. To czy jednego dnia dany odcinek będzie drogą czy będzie ciągiem pieszym zależy od organizacji ruchu.

Tymczasem DDR ma inne parametry techniczne niż jezdnia.

Masz w końcu napisane, ze DDR musi być odzielona od jezdni a PDR jest w jezdni.


Offline kaczor1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 734
    • www.kaczor2.blogspot.com
Odp: Cykliści - uwaga na pieszych
« Odpowiedź #44 dnia: 05 Cze 2012, 13:12:58 »
Czyli  Droga Dla Rowerów, jeśli nie posiada jezdni, jest drogą gruntową  ;D

Błedne rozumowanie. Mylisz pojęcia nawierzchnia , jednia, DDR.
Do takich wniosków właśnie dochodzę, na podstawie tego co piszesz.
Jeśli nie mam racji, wykaż proszę, gdzie popełniam błąd.

Cytuj
Art2 PoRD
2)"droga twarda" - drogę z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej,
kostkowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub kamienno-
betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m; inne drogi
są drogami gruntowymi
;

Jeśli nie jest spełniony warunek, że DDR posiada jezdnie (a twierdzisz, że DDR jest drogą, która jezdni nie posiada), to rodzaj nawierzchni nie ma nic do rzeczy i taki rodzaj drogi, kwalifikuje się właśnie, jako "inne drogi"
IX Zlot Rowerów Poziomych Bełchatów 2016


"30 ucisków 2 wdechy. Bo poza życiem w internecie istnieje to prawdziwe, które czasem na chwilę się zatrzymuje"
Autor nieznany