Autor Wątek: Mini Lampki na gumę.  (Przeczytany 12880 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

beju

  • Gość
Mini Lampki na gumę.
« dnia: 03 Mar 2010, 19:29:30 »
gdzie w warszawie zakupić tak owe?
czy warto dawać więcej pieniędzy za authora czy kupić tańsze mactronic?
czy są wystarczające do "bycia widzianym" (nie mylić z widzieć, będą używane głównie na terenie miejskim a wiadomo - są latarnie)

dzięki za sugestie.

mplonski

  • Gość
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #1 dnia: 03 Mar 2010, 19:52:51 »
masz na myśli te lampki?

jak dla mnie to są za słabe jeśli chodzi o bycie widzianym. są dobre jeśli chcesz mieć argument przez policją / strażą miejską, że masz lampki ;>

są dostępne na nowowiejskiej w cyklopie.

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 501
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #2 dnia: 04 Mar 2010, 08:35:35 »
gdzie w warszawie zakupić tak owe?
czy warto dawać więcej pieniędzy za authora czy kupić tańsze mactronic?
czy są wystarczające do "bycia widzianym" (nie mylić z widzieć, będą używane głównie na terenie miejskim a wiadomo - są latarnie)

Nie są wystarczające do bycia widzianym. czego Ty się spodziewasz bo jednej małej diódce zasilanej z bateryjki pastylkowej. Aha - kupowanie do tego baterii to kicha - drogie, dostępne w niewielu miejscach, nie ma akumulatorków.

Ja bym brał Mactronic - jedno i drugie to ta sama technologia, za znaczek na chińskiej lampce nie ma co płacić.

Możesz kupić na Nowowiejskiej, pewnie w innych sklepach też są. No i na pewno można w sieci kupić - tan na stronie Mactronica, jak i na Alledrogo
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline Midziu

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 89
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #3 dnia: 04 Mar 2010, 15:03:58 »
Ja mogę Ci polecić Sigma Sport Micro W, sądzę, że jak na małe jedno-diodowe lampki całkiem dobrze świecą. Wiadomo, że im ciemniej tym są lepiej widoczne, aczkolwiek dla mnie (sporadycznie jeżdżę w nocy, głównie wracając z masy) są jak najbardziej wystarczające.

Mówię tu o lampce przedniej, używania z tyłu tylko Sigmy Sport Micro R bym nie ryzykował. Na tył polecam Cateye TL-LD610 R.
« Ostatnia zmiana: 04 Mar 2010, 15:07:21 wysłana przez Midziu »

mplonski

  • Gość
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #4 dnia: 04 Mar 2010, 15:50:40 »
jeśli chodzi o mnie to mam z przodu sigmę illux i sprawuje się dobrze jako przednie, pozycyjne światło. z tyłu mam właśnie Cateye'a TL-LD610 - bardzo fajna lampka.

Offline qwerJA

  • Zabezpieczenie
  • ******
  • Wiadomości: 1 301
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #5 dnia: 05 Mar 2010, 00:03:30 »
masz na myśli te lampki?

jak dla mnie to są za słabe jeśli chodzi o bycie widzianym. są dobre jeśli chcesz mieć argument przez policją / strażą miejską, że masz lampki ;>

Jak dla mnie to te lampki Authora są pomyślane jako pomocnicze (dodatkowe).
Tak też je używam, obok podstawowych.

Te czerwone bardzo ładnie świecą na tylnim trójkącie ramy.

A z bateriami, jest tak jak napisano ::)
Tomek jestem

" Warszawa to piękne miasto,
   tylko ludzie są . . .  "

Offline SeBeQ

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 592
  • Płeć: Mężczyzna
  • =============== Make Gravity Your Slave ==========
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #6 dnia: 05 Mar 2010, 14:06:06 »
Akurat lampka Authora, ta która jest 2-diodowa, daje radę. Co prawda wypadałoby mieć przynajmniej 2 źródła światła... ale jednak lepsze takie niż żadne. Ja stosuję taką przymocowaną do kasku, druga lampka standardowo na kierownicy. Rozwiązanie z taką lampką jest też wygodne na przykład przy rowerkach grawitacyjnych, gdzie normalna lampka długo nie wytrzyma :P
Natomiast co do dostępności bateryjek CR2032 to się nie zgodzę. W dobie Internetu da się je znaleźć i w Warszawie i tanio...
Pozdrawiam
SeBeQ

---> Make Gravity Your Slave <---

Offline Bear

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 373
  • Płeć: Mężczyzna
  • abrakadabra.
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #7 dnia: 05 Mar 2010, 14:17:57 »
a co to są rowerki grawitacyjne?

Offline SeBeQ

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 592
  • Płeć: Mężczyzna
  • =============== Make Gravity Your Slave ==========
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #8 dnia: 05 Mar 2010, 14:36:34 »
a co to są rowerki grawitacyjne?
Rowery służące do zjazdów/freeride'u/slope'u/dirt'u i tym podobnych dyscyplin grawitacyjnych
[przykładowo: Kona Stinky/Stab, Trek Session 88, Specialized Demo 8 II, Giant Glory DH]
Pozdrawiam
SeBeQ

---> Make Gravity Your Slave <---

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 501
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #9 dnia: 05 Mar 2010, 18:07:36 »
Natomiast co do dostępności bateryjek CR2032 to się nie zgodzę. W dobie Internetu da się je znaleźć i w Warszawie i tanio...

To się nie zgadzaj. Pójdź w dowolnym małym (albo i niemałym) miasteczku do dowolnego kiosku/sklepu i spróbuj kupić paluszki i CR2032. A później porównaj wyniki dostępności.

Ja nie mówiłem, że się w ogóle nie da kupić nigdzie. Tylko, że nie są dostępne tak jak normalne typy baterii, które możesz kupić o każdej porze dnia i nocy praktycznie wszędzie - w kioskach, marketach, spożywczakach, monopolowych, na stacjach benzynowych... także w sklepach czynnych 24/7. 

CR2032 kupisz natomiast tylko u zegarmistrza i czasem w sklepach elektrycznych. Po "skończeniu się" baterii w nocy, w trasie, możesz tylko siąść i płakać nad swoim losem :-P
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline czubek92

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 43
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #10 dnia: 05 Mar 2010, 21:24:19 »
w Auchanie można było kupić, bo szukałem bateri do licznika rowerowego , więc hipermarketach mozna kupic
« Ostatnia zmiana: 05 Mar 2010, 21:30:43 wysłana przez czubek92 »

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 501
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Mar 2010, 15:24:26 »
w Auchanie można było kupić, bo szukałem bateri do licznika rowerowego , więc hipermarketach mozna kupic

Więc w tym jednym, konkretnym hipermarkecie można kupić :-P
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

beju

  • Gość
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #12 dnia: 07 Mar 2010, 11:40:23 »
lampki nie mają być super mocne oświetlające 50 metrów przede mną i widzialne z horyzontu. Mają starczyć do jazdy po zmroku po mieście - tylko po mieście.

Drugim wymogiem jest by nie szpeciły roweru. Rower jest utrzymany w minimalistycznym wykończeniu, lampki będą jeździły głównie w nerce.

Raffi chyba że masz inną propozycję na nieszpecące lampki montowane _szybko_ do roweru nie pozostawiające zaczepów/zatrzasków/obejm etc...

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 501
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #13 dnia: 07 Mar 2010, 14:45:07 »
Raffi chyba że masz inną propozycję na nieszpecące lampki montowane _szybko_ do roweru nie pozostawiające zaczepów/zatrzasków/obejm etc...

Chodzi Ci o lampkę, która będzie naraz użyteczna i nie oszpeci roweru? No problemo.

Na początek przypomnę, że możesz po prostu używać czołówki. Działa lepiej, ma typowe baterie i nawet coś niecoś oświetli. A niektóre modele to nawet oświetlą porządnie, prawie jak masowe LIKWIDATORY NOCY. Są modele czołówek od razu z sygnalizacyjną lampką tylną (jak świetne Mactroniki, które mają nasi RR - http://www.mactronic.com.pl/index.php?module=katalog&kategoria=6&id=HLS-K2SL&filtr=true). No i na pewno nie oszpeci ci roweru taka czołówka, bo jej do roweru nie montujesz wcale, nawet w nocy. A no i jeszcze jedno - czołówka przyda się nie tylko na rowerze.

Ale jak koniecznie chcesz jednak by rower coś jednak "szpeciło", to na przód możesz kupić Sigmę Trileda - jest montowany i demontowany ręką w kilka sekund. Robi się to nawet szybciej niż użerając się z gumkami w Micro. Do tego Triled jest na typowe baterie i przy okazji jednak lepiej poświeci  (http://www.swiatroweru.com.pl/item.php?show=product&pid=756).

Na tył możesz wziąć chociażby Cubelighta - na gumkę tak samo jak Micro, ale świeci nie jak Micro - http://www.swiatroweru.com.pl/item.php?show=product&pid=2488. Albo Topeak'a (http://www.swiatroweru.com.pl/item.php?show=product&pid=1662). Albo kupić dowolną praktycznie tylną lampkę i montować nocą np do plecaka zamiast do roweru (klipsy do tego dodają na pewno do lampek CatEye, ale do innych pewnie też).

To tylko przykładowe możliwości rozwiązania problemu. Wybór na rynku jest znacznie większy. Radzę pojechać do ze dwóch większych sklepów rowerowych i po prostu zobaczyć co mają na stanie i co z tego spełni Twoje kryteria. Na pewno dobierzesz coś dla siebie.


W każdym razie ja radzę nie bawić się w Micro. Jeżeli potrzebujesz lampki by świeciła i byś był widoczny - to Micro ci tego nie zapewni na poziomie wystarczającym. Więc szkoda kasy, bo bezpieczeństwa tym nie podniesiesz za mocno.

A jeżeli nie potrzebujesz lampki do tego by świeciła, a w jakiś innych celach, to tym bardziej szkoda kasy. Po co być hipokrytą cokolwiek kupować nie w celu świecenia? Równie dobrze możesz oświetlać drogę podświetleniem komórki, albo zegarka - poziom tłumaczenia się Policji że to co widzą to jest oświetlenie zgodne z przepisami będzie pewnie podobnie wiarygodny co w przypadku Micro ;-) Poza tym rowerzystów bez świateł i tak nie łapią wystarczająco często.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline Ania

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 111
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #14 dnia: 07 Mar 2010, 17:05:08 »
w Auchanie można było kupić, bo szukałem bateri do licznika rowerowego , więc hipermarketach mozna kupic

Więc w tym jednym, konkretnym hipermarkecie można kupić :-P

nie zgodzę się, że ciężko jest dostać cr 2032. szukając na allegro możesz trafić na sklep internetowy (hihawa.pl) gdzie przynajmniej w Wawie kupisz te baterie od reki w ilości jaka Cie interesuje. Trzeba tylko poszukać.
Patrz w lusterka, spójrz dwa razy
ROWERY SĄ WSZĘDZIE

Ania

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 501
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #15 dnia: 08 Mar 2010, 00:07:03 »
nie zgodzę się, że ciężko jest dostać cr 2032. szukając na allegro możesz trafić na sklep internetowy (hihawa.pl) gdzie przynajmniej w Wawie kupisz te baterie od reki w ilości jaka Cie interesuje. Trzeba tylko poszukać.

Tak, wiemy, że pracujesz w fajnym sklepie internetowym.

Ale to nie zmienia faktu, że CR2032 jest trudniej dostępne niż paluszki. Co sama zauważyłaś pisząc, że CR trzeba "tylko" poszukać. I tu jest właśnie różnica, bo paluszków szukać nie trzeba - idziesz do dowolnego kiosku, sklepu, na stację benzynową, czy do pierwszego lepszego otwartego sklepu w dowolnej wiosce i w zasadzie o dowolnej porze doby - i jest 90% szansy, że będą mieli paluszki. Po prostu. Bez logowania się na Allegro, bez szukania po mieście, bez jeżdżenia przez pół miasta i odbierania baterii wylicytowanych czy kupionych przez net.

Rozumiesz różnicę, czy będę musiał napisać to trzeci raz? ;-)
« Ostatnia zmiana: 08 Mar 2010, 00:08:06 wysłana przez Raffi »
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline Ania

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 111
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #16 dnia: 08 Mar 2010, 21:53:24 »
wiem Raffi, że mi zazdrościsz... :P

a kto (wiedząc, że ciężko dostać), kupuje po jednej bateryjce? można zamówić kilka na zapas.
Patrz w lusterka, spójrz dwa razy
ROWERY SĄ WSZĘDZIE

Ania

mplonski

  • Gość
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #17 dnia: 08 Mar 2010, 22:20:47 »
a kto (wiedząc, że ciężko dostać), kupuje po jednej bateryjce? można zamówić kilka na zapas.

ja ;P biorąc pod uwagę, że przez dosyć długi czas zużyłem może 3 czy 4 baterie do licznika, raz na rok mogę się poświęcić, pójść i kupić bateryjkę ;-)

Offline Maćkofff

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 712
  • Płeć: Mężczyzna
  • Stojaki.waw.pl
    • Stojaki.waw.pl
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #18 dnia: 08 Mar 2010, 23:44:33 »
oj tam, sprzeczacie się o byle co. Jak ktoś kupuje lampki, wie jakie baterie może tam umieścić. I taka osoba, której lampka jest na baterie R3 lub R6 wie, że jak mu się będą powoli wyczerpywać, kupi nowe gdziekolwiek. Osoba kupująca lampkę na CR2032 czy inne diabły jest ŚWIADOMA tego i na zdrowy rozum powinna się wcześniej zaopatrzyć w zapas, wiedząc, że nie wszędzie je zdobędzie. KROPKA :D

Co nadal nie zmienia faktu, że ludzie (nie mówię, że wszyscy ale z własnych obserwacji to widzę) są leniwi, nie chce im się szukać, a najlepiej jakby im się to wogóle należało.
« Ostatnia zmiana: 08 Mar 2010, 23:50:20 wysłana przez Maćkofff »
___
Pozdrawiam serdecznie!

>   Parkingi rowerowe w Warszawie - Stojaki.waw.pl
>   Mapa stojaków, standardy projektowe, porady nt. bezpiecznego zostawiania roweru.

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 501
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #19 dnia: 09 Mar 2010, 06:35:51 »
Co nadal nie zmienia faktu, że ludzie (nie mówię, że wszyscy ale z własnych obserwacji to widzę) są leniwi, nie chce im się szukać, a najlepiej jakby im się to wogóle należało.

I dlatego dla mnie to taki problem. Ja baterii nie kupuję, bo to przeczy pierwszej zasadzie zachowania lenistwa. Mam ładowarkę w domu, jak się "kończy światło w lampce", to ma już naładowane 3-5 kompletów akumulatorków, które tylko czekają - bez chodzenia, kupowania, szukania... Gdybym teraz musiał zacząć, to byłby dla mnie za duży szok psychologiczny ;-) Dlatego nie lubię CR-ów i innych wynalazków :-P
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

beju

  • Gość
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #20 dnia: 10 Mar 2010, 09:42:01 »
Bedac na PC obczaje te lampki (poki co jade busem...).

Jeszcze jedna sprawa - nie chce wydawac na nie majatku. Do oswietlania sobie poza rowerem mam inna dobra latarke (taka fajna diodowa, wodoodporna etc) wiec to byly by tylko rowerowe.

Czolowka nie przemawia w ogole do mnie, siostra ma na kasku tego mactronica i calkiem daje rade ale to ciagle tylko czolowka... troche festyniarsko... a jadac gdzies chcialem miec opcje "zsiadam, chowam do kieszeni i z glowy"...

Offline SeBeQ

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 592
  • Płeć: Mężczyzna
  • =============== Make Gravity Your Slave ==========
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #21 dnia: 11 Mar 2010, 13:10:21 »
Ta lampka Authora Shot ma 2 diody i jest wystarczająca jak ma być minimalistycznie, no ale jest na CRki.
Ewentualna alternatywa to coś takiego:
http://allegro.pl/item944094698_nowa_lampka_cat_eye_ld150_przod_5_diod.html
Już nie na CRki, ale za to ma obejmę [co prawda też się szybko mocuje... ale ma].
Pozdrawiam
SeBeQ

---> Make Gravity Your Slave <---

Offline adriansocho

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 614
  • Płeć: Mężczyzna
  • All terrain, all mountain.
    • Profil na fejsie
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #22 dnia: 13 Mar 2010, 19:57:30 »
a jadac gdzies chcialem miec opcje "zsiadam, chowam do kieszeni i z glowy"...

Ja używam tych diodówek na gumkę, bo wyposażyć trzy rowery w zestaw porządnych lampek to majątek. A te się daje zdjąć. Jednak w rowerze na miasto już mi się znudziło zdejmowanie wszystkiego jak gdzieś zostawiam rower - zdjąć zapięcie, zapiąć rower, odpiąć dwie lampki, odpiąć opaskę odblaskową ze sztycy, lub też zdjąć kask i schować do plecaka. Raczej się skłaniam w stronę innego światełka, bardziej konwencjonalnego, zamocowanego na stałe i wyglądającego nieatrakcyjnie np zamocowanego taśmą izolacyjną do sztycy/główki ramy.
AdrianSocho

Offline Midziu

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 89
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #23 dnia: 16 Mar 2010, 19:06:08 »
Cytuj
Aha - kupowanie do tego baterii to kicha - drogie, dostępne w niewielu miejscach, nie ma akumulatorków.

No cóż, ja również się nie zgodzę, że te baterie (CR 2032) są trudno dostępne, w moim osiedlowym sklepie (ogólnospożywczy, nie żaden zegarmistrz czy rowerowy) są dostępne od ręki odkąd pamiętam, chyba jakby popatrzeć to są w każdym hipermarkecie...także jeśli ktoś potrzebuje, nie ma problemu, mogę podrzucić na masę.

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 501
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #24 dnia: 18 Mar 2010, 21:28:08 »
Powtórzę ponownie: CR są TRUDNIEJ dostępne niż paluszki. Może da się kupić w jakimś markecie - zgoda. Może są gdzieś w jednym sklepie spożywczym - zgoda. Ale nie ma ich wszędzie. A paluszki są wszędzie. Nie w jednym spożywczaku, a w każdym prawie. Na każdej stacji. W każdym kiosku. Nie prawie każdym, nie w jednym. Tylko w każdym. To jest właśnie ta różnica.

Ja bowiem nigdy nie pisałem, że CR się nigdzie nie da kupić. Za to uparcie twierdzę, że trudniej je kupić niż paluszki. Bo paluszki są wszędzie, a CR tylko w niektórych sklepach (u mnie w markecie też są, ale można je kupić tylko do 18, a paluszki można kupić do 21).

---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline SeBeQ

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 592
  • Płeć: Mężczyzna
  • =============== Make Gravity Your Slave ==========
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #25 dnia: 18 Mar 2010, 23:21:36 »
Cytat: Raffi
u mnie w markecie też są, ale można je kupić tylko do 18, a paluszki można kupić do 21
Paluszki - według praw Murphy'ego - kończą się zawsze po 21...
 :) :D ;D
Pozdrawiam
SeBeQ

---> Make Gravity Your Slave <---

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 501
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #26 dnia: 19 Mar 2010, 10:14:41 »
Cytat: Raffi
u mnie w markecie też są, ale można je kupić tylko do 18, a paluszki można kupić do 21
Paluszki - według praw Murphy'ego - kończą się zawsze po 21...
 :) :D ;D

Wtedy mam pod blokiem stację benzynową. I tak, paluszki tam są, a CR nie ma :-P A jakby i stacja nie miała (bo się akurat skończą), to po drugiej stronie ulicy mam drugą stację. A 2km dalej trzecią. Na każdej mają paluszki, a CR - nie. I to własnie nazywam dobrą dostępnością.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline Małgosia

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Płeć: Kobieta
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #27 dnia: 19 Mar 2010, 12:59:41 »
robi się z tego dyskusja pt. "paluszki a sprawa polska"

wygląda to na temat godny pracy doktorskiej


Offline adriansocho

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 614
  • Płeć: Mężczyzna
  • All terrain, all mountain.
    • Profil na fejsie
Odp: Mini Lampki na gumę.
« Odpowiedź #28 dnia: 20 Mar 2010, 08:02:28 »
robi się z tego dyskusja pt. "paluszki a sprawa polska"

wygląda to na temat godny pracy doktorskiej

Jedni wolą dyskutować, inni wolą jeździć na rowerze :)
AdrianSocho