Warszawska Masa Krytyczna
Inne sprawy rowerowe => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: chrupek w 25 Sie 2010, 13:50:36
-
Witam
Oto jest zagadka która mnie nurtuje od pewnego czasu. Mam rower z wentylami "Presta". Bardzo bym chciał dopaść przejściowką/adapter który mi pozwoli tankować powietrze na stacjach paliw.
Tak wiem można wymienić dętkę z dużym wentylem - Odpada otwór za mały.
Tak wiem można rozwiercić otwór w obręczy na większy - Sami se wierćcie nawet w oponach. Ja tego się nie podejmuję. Obręcze są zbyt dobre (no i na gwarancji) :)
Zatem może ktoś ma cudowne rozwiązanie tego problemu :) ?
-
Są do kupienia za kilka groszy przejściówki, które po zdjęciu plastikowego kapturka nakręcasz na maszynkę i już możesz pompować każdą pompką z końcówką samochodową. Ja swego czasu do koziołka kupowałem tutaj http://milou.pl/ (http://milou.pl/)
pzdrw
-
Mam taka przejściówkę nakręcaną na wentyl ale nie działa :/
Z kolei wiem że są takie które pasują - różnią się czymś w milimetrach. Niby to samo ale gdzie to kupić
-
różnią się uszczelką. W tych z alegro za 2 pln jej nie ma. Da się tego używać przy uzyciu siły, ale nie na każdej stacji.
-
Mam taka przejściówkę nakręcaną na wentyl ale nie działa :/
Z kolei wiem że są takie które pasują - różnią się czymś w milimetrach. Niby to samo ale gdzie to kupić
Kupić w sklepie rowerowym. Ale tylko wersję z gumową uszczeleczką. Będzie działać, o ile tylko kompresor na stacji jest ok.
Bo możliwe całkiem, że Twoja przejścióweczka była ok, a uszkodzona była uszczelka w kompresorze na stacji. Setki kierowców z tego korzystają, więc te końcówki na stacjach non stop są powycierane i jest kłopot z pompowaniem. Tak z przejściówką, jak i bez. Tak w rowerach, jak i w autach.
-
Teraz pytanie.. Gdzie znajde uszczelnione w Wawie...
-
ja bym zaczął od nowowiejskiej, potem spójnia, potem już powinieneś mieć.
-
Na nowowiejskiej nie mieli....
-
ja ze swojej korzystam bez problemu zadzwoń tam gdzie ci link podałem możesz spróbować też na Gibalskiego
-
Cyknij fotke jak mozesz i wstaw.. popatrze jak dokladnie wyglada
-
wysłałem ci pocztą bo coś nie mogę ogarnąć jak wstawić tu załącznik
-
off topic
coś nie tak jest bo obrazków nie widać... na moim postem powinna być fotka?
-
@pimpf
w poście chrupka powinno być zdjęcie, ale niektórym się nie pokazuje. życie ;-) obstawiam beznadziejny serwis, w którym znajduje się zdjęcie, który niektórym je blokuje
-
Fakt moja nie ma tej uszczelki. Wygląda identycznie.
Co do zdjęć to u mnie nie ma ... Jedynie w podpisie rowerek..
-
Posiadam taki adapter, właśnie uszczelniony. Na stacji nie da rady pompować, końcówka kompresora jest na tyle 'głęboka', że nie wciska końcówki wentyla do środka, przez co nie da rady pompować, jedynie pompka daje rade :/
Nie wiem, czy to tylko moj tak działa, próbowałem na kilku stacjach z różnymi kompresorami (automatyczne, spustowe, etc.) i nic :|
-
No właśnie ten sam problem u mnie
-
Nawet jak się kupi zalecaną przez wszystkich przejściówkę za 5 zł to i tak nic ona nie da. Trzeba zainwestować w porządną pompkę stacjonarną i pompować sobie w domu.
-
bo to trzeba wiedzieć na której stacji się da a na której nie :0)
polecam przy mak drajwie obok arkadii. Mnie się tam udaje napompować za pomocą nieuszczelnionej końcówki.
-
Tak ale tam nie podaje ilości barów :(
-
ja polecam pompkę na stacji na Koszykowej - w sumie centrum, co przydatne jest głównie jak jedziemy na masę. :)
-
Ok zadziałało na stacji koło MC Donalda przy Arkadii. Same przejściówki z uszczelkami :) Specjalnie spuściłem powietrze z kół :)
-
Przy Tesco [dawny Hit] na Górczewskiej tez jest dobry kompresor, taki zwykły. Założyć, naciskać plus, zdjąć.
-
Tak ale tam nie podaje ilości barów :(
jak to nie podaje?
do 5,5 bara zdaje się nabija.
-
fakt.. wyswietlacz byl dobrze zakamuflowany ;)
-
Przy zaawansowanej cyklozie polecam jednak porządną pompkę stacjonarną z manometrem w domu. Przy wysokim ciśnieniu powietrze nawet z dobrej dętki schodzi w przeciągu tygodnia i należy je uzupełniać. Do tego dochodzi pompowanie dętek w kilku rowerach oraz AirZound i taka pompeczka staje się nieodzownym elementem eksploatacji...
-
Przy zaawansowanej cyklozie polecam jednak porządną pompkę stacjonarną z manometrem w domu.
Potwierdzam. Zdobyłem drogą kupna jakiś czas temu taką pompkę. Wygoda nieporównywalna z niczym innym, pomimo, że dwie stacje benzynowe z kompresorem mam tuż pod domem. Teraz jestem odporny na zużyte uszczelki w kompresorze, nie działające manometry, kolejkę samochodów do kompresora, czy deszcz, w którym czasem trzebaby stać by napompować koło.
Przy wysokim ciśnieniu powietrze nawet z dobrej dętki schodzi w przeciągu tygodnia i należy je uzupełniać.
Nie wiem co znaczy wysokie ciśnienie, ale jak 5 bar, to wystarczy dmuchnąć raz na miesiąc. Ale może po prostu moje dętki nie są tak dobre jak Wasze ;-) Za to są wciśnięte do opony o rozmiar za szerokie - nie są tak rozciągnięte, trudniej je przebić, a i powietrze tak nie schodzi.
-
Nie wiem co znaczy wysokie ciśnienie, ale jak 5 bar
Zanim poznałem Pimpfa też myślałem, że 4-5 atmosfer to wysokie ciśnienie.
... pomnóż przez dwa... :D
-
Ja tam używam schraderków i przy 6.5 atm powietrze praktycznie nie uchodzi :]
-
Przy zaawansowanej cyklozie polecam jednak porządną pompkę stacjonarną z manometrem w domu.
Tym bardziej, że w tym tygodniu (może jeszcze) można w Lidlu takową "cheap version" pompkę kupić.
-
Tak jak to napisane było już w odpowiedzi 16 :D
-
Nie wiem co znaczy wysokie ciśnienie, ale jak 5 bar
Zanim poznałem Pimpfa też myślałem, że 4-5 atmosfer to wysokie ciśnienie.
Widzisz, moje opony nie za bardzo tolerują już znacznie wyższe wartości. Tak przynajmniej napisał producent, a ja nie zamierzam sprawdzać jak duży margines bezpieczeństwa dał i przy ilu atm całość wybuchnie i rozleci się na kawałki ;) Generalnie im szersza guma tym bardziej "niskociśnieniowa". Pimpf nie ma opon, tylko dmuchane opaski na obręcz, stąd takie dziwne wartości ciśnienia, nie zdarzające się w oponach 1,5" czy 1,9". Nie podawałbym Go za przykład ;)
Swoją drogą, chcąc oszczędzać opory, najlepiej zacząć od aerodynamiki, nie od cieniowania opon. Można więcej zyskać, co doskonale widać po moim poziomie na oponach 1,5-1,9" :P
-
A teraz żart:
Czy jak napompujemy opony Helem to polecimy w górę ? :P
-
A teraz żart:
Czy jak napompujemy opony Helem to polecimy w górę ? :P
Nie. Taki półwysep to sporo waży jednak.
-
No tak napisałem z dużej litery.. Ciekawe czemu? A jak napompujemy helem ? :P
-
Aerodynamika opon? Cieniowanie opon? o.0 Ratunku... A ja myślałam, że jak napompuję i pojadę, to będzie dobrze ;)
-
Aerodynamika opon?
Raczej ogólnie, całego roweru.
No tak napisałem z dużej litery.. Ciekawe czemu? A jak napompujemy helem ? :P
Nie próbowałem. Ale przy złapaniu gumy musi być fajnie ;)
Natomiast niektórzy pompują dętki azotem, bo mniejszą ma rozszerzalność termiczną, więc po wyjściu z domu na mróz mniej spadnie ciśnienie w kołach.
-
a czy żeby napompować koło azotem to muszę mieć specjalny filtr na pompkę? Taki co tylko azot przepuszcza?
a zamiast helu to może wodór? Hindenburg w sumie poleciał...
-
Hindenburg w sumie poleciał...
E.T. też tyle że bez azotu :P
-
a czy żeby napompować koło azotem to muszę mieć specjalny filtr na pompkę? Taki co tylko azot przepuszcza?
Najlepiej to butlę z azotem.
a zamiast helu to może wodór? Hindenburg w sumie poleciał...
Oj a jak widowiskowo jeden lot zakończył ;-)
-
w sumie to taki ghost rider mógłby wyjśc :0)
-
Samochodowe pompują azotem :P
Powietrze w moich dętkach 1.00-1.25 nabitych do 6.5atm waży aż 18g!
-
Powietrze w moich dętkach 1.00-1.25 nabitych do 6.5atm waży aż 18g!
Pimpf jest możliwość zejścia z wagi :P
-
Powietrze w moich dętkach 1.00-1.25 nabitych do 6.5atm waży aż 18g!
Pimpf jest możliwość zejścia z wagi :P
Buhahahahaha... w stosunku do wodoru to pewnie o jakieś 15-16g. Jest o co walczyć. A jakie fajne będą efekty jak Pimpf wtedy złapie flaka :D
-
To już lepiej pozbyć się lakieru z ramy, zysk przynajmniej 100g :)
-
Albo nie brać bidonu z piciem, zysk ponad kilograma! Uważajcie, bo wam rowery popadną w anoreksję ;)
-
Zanim poznałem Pimpfa też myślałem, że 4-5 atmosfer to wysokie ciśnienie.
... pomnóż przez dwa... :D
Wysokie ciśnienie to 8,5 atmosfery ale to wtedy trzeba 2 opaski zakładać bo wypycha ;)
A jeśli chodzi o schodzenie powietrza... Wszystko OK ale w dętkach 23mm ciężko znaleźć zawór auto a łatwiej prestę (która nie jest idealna - delikatnie mówiąc)
-
Aerodynamika opon? Cieniowanie opon? o.0 Ratunku... A ja myślałam, że jak napompuję i pojadę, to będzie dobrze ;)
bedzie ale niekoniecznie dobrze :)
-
To co powinno się jeszcze robić oprócz pompowania? Gdzie w ogóle ma się owe opaski na oponach czy czymś?
-
Wysokie ciśnienie to 8,5 atmosfery ale to wtedy trzeba 2 opaski zakładać bo wypycha ;)
Mojej grubej opaski Schwalbe do rowerów DH by nie wypchnęło. Jest tak gruba i sztywna, że załozenie jej na obrecz wymaga łyżek lub wkrętaków.
Tylko nie wiem, czy robią je w wersji na wąskie obręcze.
Wszystko OK
Oby nie, OK strasznie niszczą kolana ;-)
ale w dętkach 23mm ciężko znaleźć zawór auto a łatwiej prestę (która nie jest idealna - delikatnie mówiąc)
No presta ogólnie jest irytująca. Trzeba wozić przejściówki, zakręcając wentyl można się pozbawić powietrza... ale spoko, z samochodowych też schodzi, wierz mi ;-)
To po prostu nie tylko kwestia wentyli, ale i samych gum. Zwłaszcza jak są rozciągnięte, stare i napompowane do wysokiego ciśnienia, to powietrze znika i to nie koniecznie przez wentyl.
-
witam wszystkich
gdzie można kupić końcówkę / głowicę do pompowania oczywiście chodzi mi o prestę, chcę założyć ją na wężu bo posiadam kompresor i nie chce mi się męczyć pompką...
na allegro nie istnieje coś takiego a na pompkach są takie końcówki np: http://allegro.pl/pompka-stacjonarna-cannondale-airport-nitro-hit-i1737314034.html (http://allegro.pl/pompka-stacjonarna-cannondale-airport-nitro-hit-i1737314034.html)
proszę o pomoc jeżeli ktoś wie coś na ten temat
pozdrawiam serdecznie
-
o to chodzi ??
http://swiatroweru.com.pl/item.php?show=product&pid=2976 (http://swiatroweru.com.pl/item.php?show=product&pid=2976)
-
właśnie nie do końca bo to jest adapter a ja potrzebuję taką końcówkę jak na wężach pompek stacjonarnych:
http://img01.allegroimg.pl/photos/400x300/17/54/28/14/1754281419_2 (http://img01.allegroimg.pl/photos/400x300/17/54/28/14/1754281419_2)
tak żebym sam mógł założyć na wąż
-
No tak, to raczej niestandardowe wyposażenie.
-
znalazłem i o coś takiego chodzi ale nie za tyle pieniędzy ;/
http://hike.pl/product.php?productid=18164&utm_source=nokaut.pl&utm_medium=cpc&utm_campaign=2011-08&utm_content=18164 (http://hike.pl/product.php?productid=18164&utm_source=nokaut.pl&utm_medium=cpc&utm_campaign=2011-08&utm_content=18164)
-
hmmmm to może spróbuj zrobić coś tzw chałupniczym sposobem, powinno wyjść sporo taniej niż za firmówkę...
-
właśnie tak chcę z robić tylko nie mogę znaleźć samej głowicy ;/
samo założenie jej na wąż to żaden problem
-
:)
http://allegro.pl/koncowka-do-pompowania-kol-na-waz-8mm-kompresor-i1636330640.html (http://allegro.pl/koncowka-do-pompowania-kol-na-waz-8mm-kompresor-i1636330640.html)
-
Ale po co takie cuda, skoro w każdym sklepie rowerowym na Nowowiejskiej znajdziecie małe przejsciówki z Presty na wentyl samochodowy w cenie kilku PLN?????
-
Ale po co takie cuda, skoro w każdym sklepie rowerowym na Nowowiejskiej znajdziecie małe przejsciówki z Presty na wentyl samochodowy w cenie kilku PLN? ??? ?
Powyżej było napisane. Z tego co wywnioskowałem kompresor nie ma końcówki więc takową trzeba znaleźć :)
-
Używałem takiej przejściówki ostatnio na stacji ale przepuszczała i nie dało się wbić tych 8 atm. w cieniarkę.
Ale sprawdziło się to w przypadku małego ciśnienia jakiego używa się np. w MTB.
-
Ale po co takie cuda, skoro w każdym sklepie rowerowym na Nowowiejskiej znajdziecie małe przejsciówki z Presty na wentyl samochodowy w cenie kilku PLN? ??? ?
wyraźnie napisałem po co takie "cuda"
a przejściówki przy dużych ciśnieniach słabiutko sobie radzą
-
Z przejściówkami trzeba dobrze wybrać. Osobiście widziałem dwa rodzaje - z gumową uszczelką oraz bez. Tych bez radzę nie kupować, bo faktycznie nie są najwyższej jakości. Te z uszczelką można kupować, ale też trzeba uważać, bo z czasem uszczelka się wyciera i wtedy połączenie nie jest już idealnie szczelne.
No i trzeba uważać na kompresory. Te "nowoczesne" (czytaj: przekombinowane), skomputeryzowane, nie chcą zaczynać pompować czegokolwiek bez wstępnego ciśnienia w układzie pompującym. Takie ciśnienie jest, gdy podłączasz oponę z zaworkiem Schreadera, ale gdy podjeżdżasz z flakiem zupełnie bez powietrza w kole, albo podłączasz dętkę z zaworem Presta lub Dunlop, to taki kompresor stwierdzi, że nie ma podłączonego koła i nie zacznie pompować. Trzeba to obchodzić (zwykle w instrukcji napisane jest jak).
No i same kompresory, nawet te proste, też bywają różne. Większość z nich nie pompuje do 8atm, a do 4 lub 6. W dodatku węże, końcówki i ciśnieniomierze tych kompresorów też często przepuszczają powietrze, albo nie działają do końca poprawnie.
Dlatego ja, choć mam 2 stacje w promieniu 300m od domu, nie korzystam z kompresorów i kupiłem sobie porządną, stacjonarną pompkę. Pompuje co zechce, jest zawsze sprawna gdy jej potrzebuję, mam pełną kontrolę nad tym jak działa oraz wiem, że pompuje do 13 atm. Własna dobra pompka to IMO lepsze wyjście niż poleganie na stacjach benzynowych.
-
@raffi teoretycznie masz rację, ale dla mnie szybciej jest skoczyć na tą stację po drodzę obok ciebie i dmuchnąć tam do tych 4 atmosfer, jak mi potrzeba więcej to na niektórych dopompuję do tego bazowego 4,5 atm, ale generalnie stację zawsze znajdę a w razie awarii mam podręczną pompkę co może nie działa jak super ziemna, nożna czy kompresor ale w razie awarii mam ją przy sobie i awaryjnie mogę podbić by bez powietrza nie jechać.
Generalnie racja, ale nie każdy może sobie pozwolić na warsztat/pompkę/kompresor w domu, a ten kto tego nie ma musi polegać na kompresorach/pompkach bezpłatnych :)
-
elektroniczne właśnie mają problem z zaczęciem pompowania ale zwykle jest na nich przycisk 'pusta opona' i pompuje bez problemu, pompka stacjonarna to rzeczywiście dobry sprzęt ale mam kompresor i chcę założyć głowicę presta na wąż by móc pompować z kompresora no i problem mam ze zdobyciem takiej końcówki...
a nawet jeśli nie na kompresor to co kiedy taka końcówka zepsuje się przy takiej super-pompce... trzeba kupić nową pompkę ;/ bez sensu skoro działa
-
elektroniczne właśnie mają problem z zaczęciem pompowania ale zwykle jest na nich przycisk 'pusta opona' i pompuje bez problemu
Czasem jest tak, że trzeba kilka sekund przytrzymać przycisk "+", czasem jest przycisk "pusta opona"... generalnie się da, ale trzeba przeczytać instrukcję zawsze.
pompka stacjonarna to rzeczywiście dobry sprzęt ale mam kompresor i chcę założyć głowicę presta na wąż by móc pompować z kompresora no i problem mam ze zdobyciem takiej końcówki...
Nie widziałem by takie końcówki ktokolwiek sprzedawał. Tylko przejściówki...
a nawet jeśli nie na kompresor to co kiedy taka końcówka zepsuje się przy takiej super-pompce... trzeba kupić nową pompkę ;/ bez sensu skoro działa
Super pompki się nie psują ;)
-
o popatrz z przytrzymaniem + nie znałem numeru :D
superpompki nie psują się ale końcówki jak najbardziej ponadto można końcówkę taką zdeptać lub przejechać rowerem ;/ i ta gumka w środku się ściera, dlatego takie końcówki muszą być w sprzedaży... i ZNALAZŁEM :D:D:D
http://www.nokaut.pl/pompki-rowerowe/glowica-pompki-beto-ld-3-schrader-presta.html (http://www.nokaut.pl/pompki-rowerowe/glowica-pompki-beto-ld-3-schrader-presta.html)
pozdrawiam
-
o popatrz z przytrzymaniem + nie znałem numeru :D
Widocznie nie masz w okolicy kompresora, który właśnie tak się uruchamia. O ile pamiętam, jeden taki jest w Otwocku i jeden niedaleko urzędu dzielnicy Targówek. O ile nic się nie zmieniło, bo z kompresorów nie korzystam już dłuższą chwilę.
superpompki nie psują się ale końcówki jak najbardziej ponadto można końcówkę taką zdeptać lub przejechać rowerem ;/ i ta gumka w środku się ściera
Może moja pompka jest jakoś bardziej super niż inne, ale 3 czy 4 lata ma i się nie starła. Z poprzednimi, a kilka już ich w życiu miałem, też nie miałem problemu. Najstarsza moja pompka liczy sobie coś pod 15 lat i wciąż działa idealnie, choć kosztowała mnie 20zł.
Szczerze mówiąc więcej problemów miałem z kompresorami. Bo o ile własnej pompki używa się samemu, zapewne z odpowiednim namaszczeniem i dbałością o to by nie zepsuć, o tyle z kompresorem bywa tak, że podjeżdżasz i nigdy nie masz pewności, czy będzie sprawny. Bywa, że wkładasz końcówkę na wentyl i zamiast pompować koło kompresorem, pompujesz kompresor z koła i do domu wracasz z buta z flakiem.
Na stacjach różni ludzie bywają, jedni umieją z kompresora skorzystać i nie zepsuć, a inni są pierdołami (i wypadają im różne rzeczy z rąk), albo mają mentalność traktorzysty (młotkiem, pięścią, z kopa), albo po prostu nie radzą sobie z tak skomplikowanymi urządzeniami. Rezultat - tu manometr nie działa bo komuś upadło, tam urwana końcówka bo jakiś traktorzysta miał za dużo siły, a gdzie indziej w ogóle tylko wężyk goły, bo obsługa bojąc się 10 kradzieży w tym roku resztę chowa i wydaje tylko na chwilę jak się pójdzie i poprosi. Bywa też, że kompresor w ogóle jest wyłączony (częste w zimę) i wtedy czekaj tatku latka.
-
Na stacjach różni ludzie bywają, jedni umieją z kompresora skorzystać i nie zepsuć, a inni są pierdołami (i wypadają im różne rzeczy z rąk), albo mają mentalność traktorzysty (młotkiem, pięścią, z kopa), albo po prostu nie radzą sobie z tak skomplikowanymi urządzeniami. Rezultat - tu manometr nie działa bo komuś upadło, tam urwana końcówka bo jakiś traktorzysta miał za dużo siły, a gdzie indziej w ogóle tylko wężyk goły, bo obsługa bojąc się 10 kradzieży w tym roku resztę chowa i wydaje tylko na chwilę jak się pójdzie i poprosi. Bywa też, że kompresor w ogóle jest wyłączony (częste w zimę) i wtedy czekaj tatku latka.
Widziałem już człowieka, który kompresorem na stacji sobie "odkurzał" samochód, bo nie chciał płacić za odkurzacz. Ja zaposiadłem własny i spokojnie do 8 atm pompuje. Na swoim. I mam przelotkę na presta dla moich rodziców, bo sam jestem użytkownikiem samochodowego wentyka (najbardziej użyteczny jak dla mnie).
-
Generalnie racja, ale nie każdy może sobie pozwolić na warsztat/pompkę/kompresor w domu, a ten kto tego nie ma musi polegać na kompresorach/pompkach bezpłatnych :)
Różne osoby to czytają, i nie należy im wmawiać, że posiadanie własnej pompki stacjonarnej jest złe. Ja od 2 lat testuję pompkę z Lidla za 39,99 PLN i sprawdza się znakomicie. Co prawda nie wyciąga wysokiego ciśnienia (powyżej 5 atm zaczynają się schody), ale nawet obszerne opony terenowe pompuje się łatwo. Oprócz Lidlowych dostępne są inne tanie, natomiast górna granica to około 90 PLN, w tej cenie jest polecana i używana nawet przez niektóre serwisy pompka Beto.
-
Adriansocho a kto tu czegokolwiek odradza? :P jeżeli to forum czytają ludzie który nie potrafią ocenić zalet/wad posiadania własnej pompki to już ich wola wszak głupich się nie sieje, sami się rodzą ale znów nie można powiedzieć że bez własnej pompki się w ogóle nie da żyć, bo to jest także nie prawda, wszak ja choć rower często gęsto używam od 7 lat to jednak swojej pompki nożnej/ziemnej nie posiadam może i szkoda ale teraz nie mam nawet na nią kasy.... (nie licząc "awaryjki" przy rowerze) powiem ze jakoś żyję, czasem posiłkuję się kompresorem w służbowym aucie, czasem stacją benzynową, a czasem i sklepem/serwisem rowerowym, Dla chcącego nic trudnego da się bez niej przeżyć... choć nie powiem łatwiej byłoby z nożną/kompresorem co by do tych 5 psiknął...
-
właśnie na stacjach korzystają wszyscy niestety i powszechnie wiadomo że własny zadbany sprzęt może posłużyć długo, dlatego też chcę mieć końcówkę presta na własnym kompresorze :D skoro już go mam i daje sobie radę do ośmiu których potrzebuję to nie chcę pompki lidlowej która powyżej 5 ma problemy ani takiej za 100 która sobie poradzi; to przecież proste. na szczęście znalazłem te końcówki i jak już zmontuję sprzęt to dam znać jakiej są jakości i czy warto kombinować,
rafii szczerze mówiąc to chciałbym mieć taką 15 letnią pompkę bo to są sprzęty nie do zdarcia czasem pożyczam od sąsiada i hula jak trzeba, ale widzę że już końcówki facet zmieniał ;p
pozdrawiam