Warszawska Masa Krytyczna
Inne => Hydepark => Wątek zaczęty przez: darek8 w 28 Cze 2013, 13:44:07
-
http://olsztyn.wm.pl/161416,Piesza-spowodowala-wypadek-na-sciezce-rowerowej-Groza-jej-3-lata.html#axzz2XV3YPp1I (http://olsztyn.wm.pl/161416,Piesza-spowodowala-wypadek-na-sciezce-rowerowej-Groza-jej-3-lata.html#axzz2XV3YPp1I)
-
Myślę, że to dobry moment, aby zacząć dyskusję nad obowiązkowym OC dla pieszych.
(ironizuję).
-
A ja powiem tak, na ulicy Wilczyńskiego w Olsztynie jest ciąg pieszo-rowerowy wg map google. Na takim ciągu pieszy ma pierwszeństwo wg polskiego prawa, niezależnie jakim znakiem ciąg jest oznaczony. 3 lata :D hahaha, zebrało się na dowcipy.
-
A ja powiem tak, na ulicy Wilczyńskiego w Olsztynie jest ciąg pieszo-rowerowy wg map google. Na takim ciągu pieszy ma pierwszeństwo wg polskiego prawa, niezależnie jakim znakiem ciąg jest oznaczony. 3 lata :D hahaha, zebrało się na dowcipy.
Zakładam, że jest tam "ciąg pieszo-rowerowy" oznaczony C-13/16.
Pieszy jest obowiązany korzystać z chodnika lub drogi dla pieszych, a w razie ich braku - z pobocza.
No i tak się zastanawiam - czy "droga dla pieszych i rowerów" (znana też jako "droga dla rowerów i pieszych") to chodnik?
Korzystanie przez pieszego z drogi dla rowerów jest dozwolone tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich. Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi, jest obowiązany ustąpić miejsca rowerowi.
Bo jeśli DDPiR/DDRiP nie jest ani chodnikiem ani drogą dla rowerów to :P jaki przepis PoRD dopuszcza tam ruch pieszy? A jeśli to jednak chodnik, to dlaczego nie jest oznaczony C-16[+T-22]?
Gdyby nie zrobiony w odpowiedzi na polityczne potrzeby* znak C-13/16 to być może do tej sytuacji by nie doszło. Gdyby tam był C-13 to piesza być może bardziej uważałaby na rowerzystów. Gdyby tam był C-16 z tabliczką T-22 to rowerzysta zachowałby większą ostrożność.
* C-13/16 jest narzędziem władz służącym do zakłamywania stanu rozwoju infrastruktury rowerowej oraz jest pretekstem do wyrzucania rowerzystów z jezdni
-
No i tak się zastanawiam - czy "droga dla pieszych i rowerów" (znana też jako "droga dla rowerów i pieszych") to chodnik?
W zasadzie tak. Różnica jest tylko taka, że po chodniku wolno Ci jechać okazjonalnie, a po DDRiP musisz jechać zawsze. Pozostałe aspekty są niemal identyczne - pieszy ma pierwszeństwo, geometria często jest robiona wyłącznie dla pieszych, a sam ciąg służy zwykle tylko do tego by pozbyć się cyklisty z jezdni.
* C-13/16 jest narzędziem władz służącym do zakłamywania stanu rozwoju infrastruktury rowerowej oraz jest pretekstem do wyrzucania rowerzystów z jezdni
Nie koniecznie. C13/16 to rozwiązanie, które świetnie sprawdza się tam, gdzie ruch rowerów i pieszych jest mały. Np wzdłuż dróg krajowych w Niemczech, Danii, czy Holandii zwykle są obustronne asfaltowe DDRiP i to jest bardzo wygodne rozwiązanie dla cyklistów.
Problem jest taki, że u nas DDRiP stosuje się tam, gdzie jest to pomysłem głupim - bo akurat tak pasowało projektantowi, tam było łatwiej, nie chcieli czegośtam przebudowywać lub zwężać jezdni. W dodatku nasze DDRiP często wyglądają jak zwyczajne chodniki (brak skrajni, zakręty od ekierki, mała szerokość...). Ale to problem z wykształceniem (a raczej jego brakiem) u inżynierów drogowców, a nie z samym C13/16.
Z DDRiP jest tak jak z młotkiem - można nim wbijać gwoździe, a można nim walić się po rękach - zależnie od tego młotek (DDRiP) jest albo użytecznym narzędziem, albo czymś co bardz przeszkadza, boli i irytuje ;-)
-
[...] po DDRiP musisz jechać zawsze.
Ciągle nie znalazłem zapisu tego obowiązku w przepisach :P
Tak czy siak, unikam DDRiP niemal tak bardzo, jak ciosów młotkiem - dobre porównanie, zapamiętam ;)
-
Problem jest taki, że u nas DDRiP stosuje się tam, gdzie jest to pomysłem głupim - bo akurat tak pasowało projektantowi, /CIACH/ W dodatku nasze DDRiP często wyglądają jak zwyczajne chodniki (brak skrajni, zakręty od ekierki, mała szerokość...).
Ot mały przykład
https://picasaweb.google.com/104321146266412146583/Kamera28062013#5895654916505512354
-
Nie ma się czemu dziwić - przeciez to na"Euro kończyli robić" ;D, nagrody za przygotowanie infrastruktury na Euro pobrali :D, a teraz trzeba wydac kolejne publiczne pieniądze na naprawianie ;D (oczywiście w przez "właściwe" spółki i przedsiębiorstwa wybrane w drodze przetargu ;D ;D ;D). Tylko gdzie są ci co: :-\ 1. nadzorowali roboty - brali za to uczciwe pieniądze - za nadzór ::); 2. odebrali te wspaniałe roboty - oczywiscie tez nalezało to do ich obowiązków więc otrzymywali za to solidne wynagrodzenie. ::)3. Gdzie sa w końcu ci co biora pieniądze za nadzór nad istniejąca infrastrukturą? ::) 4.A co robia ich przełożeni rozliczająć ich z uczciwie zrealizowanej pracy za uczciwe publiczne pieniądze. ::)
-
Ciągle nie znalazłem zapisu tego obowiązku w przepisach :P
Bo został usunięty przez Ustawę z dnia 1 kwietnia 2011 r. o zmianie ustawy ? Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami (Dz.U. 2011 nr 92 poz 530), Art. 1 ust. 7 pkt a.
Nie ma się czemu dziwić - przeciez to na"Euro kończyli robić" ;D, nagrody za przygotowanie infrastruktury na Euro pobrali :D,
Nie przypominam sobie, żeby specjalnie na Euro2012 budowano DDR albo żeby liczba powstających DDR lub spadek jakości DDR był w jakikolwiek sposób związany z czasem i miejscem rozgrywek Euro2012.
a teraz trzeba wydac kolejne publiczne pieniądze na naprawianie ;D (oczywiście w przez "właściwe" spółki i przedsiębiorstwa wybrane w drodze przetargu ;D ;D ;D). Tylko gdzie są ci co: :-\ 1. nadzorowali roboty - brali za to uczciwe pieniądze - za nadzór ::); 2. odebrali te wspaniałe roboty - oczywiscie tez nalezało to do ich obowiązków więc otrzymywali za to solidne wynagrodzenie. ::)3. Gdzie sa w końcu ci co biora pieniądze za nadzór nad istniejąca infrastrukturą? ::) 4.A co robia ich przełożeni rozliczająć ich z uczciwie zrealizowanej pracy za uczciwe publiczne pieniądze. ::)
Jesteś w stanie wskazać jakieś konkretne materiały na ten temat, masz jakieś nagrania, wykradzione dokumenty czy cuś? Czy zwykły objaw uprawiania "pop-polityki"?