Warszawska Masa Krytyczna
Infrastruktura rowerowa i sprawy lokalne => Śródmieście, Wola => Wątek zaczęty przez: Mhrok w 19 Wrz 2012, 13:56:32
-
Witam,
dziś wychodząc z PW przyjrzałem się postępującemu remontowi ulicy Noakowskiego. I zmroziło mnie:
https://dl.dropbox.com/u/14904054/rower/2012-09-19%2009.23.22.jpg
Ktoś na głowę chyba upadł, jeżeli uważa, że rzesze studentów będą grzecznie gęsiego się wymijać na tym skrawku chodnika. Do tego jestem pewny, że tam się jeszcze w którymś miejscu słupki pojawią, no i pewnie znaki też będą miały sztyce w skrajni. :/
-
Zapomniałeś o parkujących samochodach.
Krzysztof
-
O samochodach nie napisałem celowo, nie wiem czy słupki będą tak jak w projekcie (który widziałem) pomiędzy DDR a chodnikiem czy pomiędzy DDR a jezdnią samochodów.
-
Ktoś na głowę chyba upadł, jeżeli uważa, że rzesze studentów będą grzecznie gęsiego się wymijać na tym skrawku chodnika.
Pewnie DDR będzie opanowany przez pieszych, ale to nie jest tak, że powstaje tam, gdzie wczesniej znajdowały się miejsca parkingowe i ostatecznie chodnik będzie takiej samej szerokości co wcześniej?
-
Nie, DDR powstaje z miejsca zabranego z chodnika. Może odrobinkę jezdni zabrali...
-
Wydaje mi się, że trochę jezdni jednak zabrano. To dobrze.
Źle, jeśli słupki będą (po co?) umieszczone między częścią drogi dla pieszych i rowerów przeznaczoną dla rowerzystów a tą dla pieszych. Jeśli tak, to oj - pewnie będę raz albo i dwa razy dziennie rozmawiał z dyżurnym straży... I wnioski miasto będzie chętnie rozpatrywać, za niekończące się pieniądze podatników...
Pytanie za sto punktów: co stoi w tych paletach i gdzie trafi?
-
Na tych paletach bliżej są płyty chodnikowe. A te dalej są już nieco trudne do rozpoznania... Podejrzewasz chęć wybrukowania DDR-u kostką betonową?
Muszę tam zajrzeć. Może jutro zobaczę co tam robią.
Krzysztof
-
Na tych paletach bliżej są płyty chodnikowe. A te dalej są już nieco trudne do rozpoznania... Podejrzewasz chęć wybrukowania DDR-u kostką betonową?
Z tego co pamiętam plany to nie będzie tam DDR tylko DDPiR (znak C-13/16). To będzie o tyle niefajne, że wówczas trzeba ustępować miejsca pieszym a tych będzie tam pod dostatkiem.
Palety kostki albo płyt przy budowie czegoś dla rowerzystów zawsze mnie niepokoją. Ciekawe, jak będzie wyglądało połączenie tej ścieżki z kikutem przy Pl. Politechniki.
-
Byłam tam wczoraj i rzeczywiście mogliby bardziej zwęzić ulicę (to w końcu jednokierunkowa) by poszerzyć chodniki. Panowie układali podjazdy, więc dalej nie wiadomo z czego będzie DDR.
@L- Jeśli kikutem był ten fragment nagle kończący się na Noakowskiego, na wysokości przejścia dla pieszych to wygląda, że nowa ścieżka będzie jego najnormalniejszym przedłużeniem. :)
-
Palety kostki albo płyt przy budowie czegoś dla rowerzystów zawsze mnie niepokoją. Ciekawe, jak będzie wyglądało połączenie tej ścieżki z kikutem przy Pl. Politechniki.
Będzie się łączyć bez problemów w miejscu gdzie kiedyś był postój taksówek.
Krzysztof
-
Będzie z asfaltu. Musi być :<
Będę meldował codziennie, bo codziennie tam będę bywał w roku a.
-
Ja teraz jestem na Polibudzie (w tej chwili). Jak wyjdę, to sprawdzę dokładnie.
EDIT: Rozmawiałem z robotnikami. Będzie asfalt!
-
Z SCR: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=95801396&postcount=17 (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=95801396&postcount=17)
-
Czyli ciągłość nawierzchni mają wyjazdy, a nie DDR. :( Ciekawe, czy tak miało być.
-
Czyli ciągłość nawierzchni mają wyjazdy, a nie DDR. :( Ciekawe, czy tak miało być.
Niestety chyba tak. Gdy do projektu dorwali się urzędnicy, spieprzyli pasy rowerowe na drogę rowerową, a potem jak znam życie dostała do w łapki jeszcze Pani konserwator niebytków, która podobnie spieprzyła ścieżkę na Ujazdowskich. Tylko, że na Ujazdowskich bruk jest równy, a tutaj mamy stare kamienie, które równe nie są.
No chyba, że wypełnią szczeliny jakąś masą. Wtedy może być całkiem ok. Widziałem coś takiego w kilku miejscach w Polsce.
-
Mnie natomiast interesuje jak będzie tam wyglądać parkowanie samochodów.
ZTCP to Noakowskiego była regularnie zastawiona po obu stronach.
Teraz chyba pozostanie tylko jedna strona.
Ciekawe czy DDR będzie jakoś zabezpieczony i czy nie będzie z tym problemu, bo parcie użytkowników aut będzie spore.
-
No, myślę, że studenci raczej DDR nie odpuszczą. Wystarczy zobaczyć, co się dzieje przy Rivierze i na Rondzie Jazdy Polskiej.
-
Sądzę, że w weekendy, gdy będą zjazdy dla studentów zaocznych można będzie zapewnić cały dzień ciężkiej pracy dla SM.
Krzysztof
-
Ale przynajmniej będzie jakieś wytłumaczenie dla jazdy pod prąd po Noakowskiego i dla nie korzystania ze śmieszki.
-
Ostatnia robota ZTP wyglądała tak:
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34888,11996290,Zabytkowa_ulica_po_remoncie__wielki_parking_na_chodniku.html (http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34888,11996290,Zabytkowa_ulica_po_remoncie__wielki_parking_na_chodniku.html)
Zapamiętać sobie numer 986 do SMu, w przypadku napotkania ''intrudera'' - focić i dzwonić prosić o podanie numeru zgłoszenia.
Pamiętać że mamy do czynienia z osobami niezrównoważonymi emocjonalnie, więc zalecam dyskrecje.
Zdjęcie robimy udając że piszemy SMS, a SM lub Policje wzywamy z miejsca osłoniętego.
Ważne żeby mieć zdjęcie z numerami i widocznymi znamionami wykroczenia.
No i trzeba sprawdzać co z tym zgłoszeniem, jeśli okaże się że pacjent odjechał przed przybyciem SMu, to trzeba pojechać na Powiśle i złożyć zeznania.
-
Wczoraj wędrowałam tą ulicą.
Leją asfalt...pachnie jak w piekle :) ale jakże gładko i prosto!
Tam została sladowa ilośc miejsc postojowych dla aut a ścieżka jeszcze goła ;).
-
Tadadadam! Wlasnie obok przechodzilam i co zobaczyly moje oczy? Asfalt na DDR! JWydaje mi sie tez, ze te kostke na wyjazdach czyms wypelnili bo nie widac by byly tam jaies wyjatkowo duze szczeliny. :)
-
Pierwszy raz miałem okazję sprawdzić jak to wygląda w praktyce:
https://dl.dropbox.com/u/14904054/rower/2012-10-05%2013.27.12.jpg
https://dl.dropbox.com/u/14904054/rower/2012-10-05%2013.27.22.jpg
https://dl.dropbox.com/u/14904054/rower/2012-10-05%2013.27.43.jpg
https://dl.dropbox.com/u/14904054/rower/2012-10-05%2014.47.10.jpg
Ogólnie słabo to wygląda. Nie widzę gdzie tam mogłyby się jeszcze słupki zmieścić... :/
-
No to pięknie >:( .
Kolejne samochody "parkujące" na ścieżce rowerowej.
To kolejny przykład naszej wielkomiejskiej ChoreJ rzeczywistości :o .
-
Ech. :/
Byłam tam rano i trwały jeszcze jakieś prace- Panowie zamiatali ścieżkę, coś tam poprawiali i droga była chwilowo ślepa (nie było wyjazdu na pl.Politechniki). Nie spodziewałam się, że tak szybko pojawią się parkujące auta. Masakra...
Sama często bywam w okolicy i od poniedziałku chyba rozpocznę moją prywatną akcję tępienia parkujących. 986 trafia do ulubionych numerów, a plik "karnych kut*sów" do torby... Straszne, żeby trzeba było sobie takimi metodami ułatwiać przejazd. :/
-
Sama często bywam w okolicy i od poniedziałku chyba rozpocznę moją prywatną akcję tępienia parkujących. 986 trafia do ulubionych numerów, a plik "karnych kut*sów" do torby... Straszne, żeby trzeba było sobie takimi metodami ułatwiać przejazd. :/
Problemu tam nie rozwiążesz naklejkami czy SM. Problemem tam będą dostawcy, tacy na 5 minut. Tam potrzeba czegoś fizycznego, co nie pozwoli wjeżdżać na DDR. I przy okazji należy uświadomić temu z ZTP, co to wymyślił co jest nei tak.
Niestety skrajnia nie pozwala na zaistnienie czegokolwiek pomiędzy DDR a jezdnią... :/
-
Przepraszam, ale PO CO tam jakakolwiek DDR czy pas rowerowy? Przecież tam NIGDY nie było ruchu szybszego jak 20-30 km/h? Było spokojnie od lat... Zawsze tamtędy dojeżdżałem czy dochodziłem do Pl.Politechniki/Cyklopa i nie było problemów z samozłomami...
Więc po co te super przywileje, przez które teraz piesi mają mniej miejsca do chodzenia niż rowerzyści?! To nonsens!
-
Powtórzę to co napisałem właśnie na skyscrapercity (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=96115325#post96115325):
Gdyby projektant i inwestor w postaci ZTP wykazali się minimalną choćby inwencją, to lepszym rozwiązaniem było zrobienie miejsc parkingowych po stronie parzystej (od strony Politechniki) a po stronie nieparzystej postawienie słupków i wyznaczenie na jezdni kontrpasu dla rowerów w stronę Koszykowej. Natomiast w stronę placu Politechniki rowery poruszałaby się na zasadach ogólnych. A tak spycha się rowerzystów na chodnik.
W sumie to Straż Miejska powinna już się cieszyć.
-
Przepraszam, ale PO CO tam jakakolwiek DDR czy pas rowerowy? Przecież tam NIGDY nie było ruchu szybszego jak 20-30 km/h? Było spokojnie od lat... Zawsze tamtędy dojeżdżałem czy dochodziłem do Pl.Politechniki/Cyklopa i nie było problemów z samozłomami...
Więc po co te super przywileje, przez które teraz piesi mają mniej miejsca do chodzenia niż rowerzyści?! To nonsens!
Widzę, że jest już nas dwóch. Jedyny plus jest taki, że można rowerem w obie strony jechać. Ja bym to widział tak, żeby puścić rowery razem z samochodami a pod prąd oddzielnie oddzielone fizycznie jakoś.
W sumie to Straż Miejska powinna już się cieszyć.
Dziś nie mieli załogi wolnej, wszystkie były przy dziurze przy metrze ;) Wiem już gdzie pójdzie mój zapas naklejek.
-
Przepraszam, ale PO CO tam jakakolwiek DDR czy pas rowerowy?
Może po to, by rowerzyści (tj i piesi) mogli poruszać się w obydwu kierunkach?
Jasne, że szerszy chodnik by się przydał- by było więcej miejsca dla pieszych można było zrobić kontrapas lub równoległe (nie ukośne) miejsca postojowe. Ale jest jak jest i uważam, że nie ma na co narzekać. Piesi mają chodnik po obydwu stronach ulicy, rowerzyści DDR a kierowcy miejsca parkingowe- to chyba taki kompromis. ::)
Problemu tam nie rozwiążesz naklejkami czy SM. Problemem tam będą dostawcy, tacy na 5 minut. Tam potrzeba czegoś fizycznego, co nie pozwoli wjeżdżać na DDR. I przy okazji należy uświadomić temu z ZTP, co to wymyślił co jest nei tak.
Niestety skrajnia nie pozwala na zaistnienie czegokolwiek pomiędzy DDR a jezdnią... :/
Pewnie masz rację, z problemem parkujących tam "na minutę". No ale skoro jak na razie nie można zrobić nic innego, to myślę, że każdy sposób na zniechęcanie ich do tego będzie dobry....
edit:
widzę, że jak pisałam tę wiadomość, to już mnie uprzedziliście.
Cieszę się, że nie jestem sama z myślą, że kontrapas byłby lepszy. :D
-
@Olexy:
Ale jest też możliwość dopuszczenia rowerów pod prąd bez dodatkowego pasa. Sądzę, że takie rozwiązanie byłoby najlepsze, a dodatkowo zabrałoby najmniej miejsca, tak deficytowego w centrum. Na zdjęciach widać, jak dużo jest pieszych. Błędem było odebranie im przestrzeni, skoro rowerzyści bez najmniejszych problemów mogliby wygodnie śmigać po jezdni.
-
Jeszcze do takiego pomysłu trzeba przekonać urzędników z ZTP i inżyniera ruchu.
Krzysztof
-
Jak na razie napisałem do SM o ustanowienie stałego patrolu w celu monitorowania sytuacji. Zachęcam również do skrobnięcia pisma. Moja docelowa kolejność:
SM -> patrole -> mandaty -> ZTP z dowodami, że coś jest na rzeczy od SM
-
@Olexy - kontrapas by IMHO nie przeszedł z powodu parkowania samochodów skośnie... Ten kierowca by wypatrywał samochodów nadjeżdżajacych z jednej strony, ale nie rowerów jadąychc z drugiej - łatwo o najechanie samozłomu.
Jeśli chodzi o parkowanie samozłomów na DDR - to było oczywiste od początku, że tak będzie... teraz muszą dowalić ze 100 słupków co 2 metry, aby nic tam nie wjeżdżało na tą DDRkę... A skutek będzie taki, że przez zwężenie tej uliczki, zostanie ona wkrótce potraktowana jako mały parking samozłomowy a nie ulica dla samochodów do dojazdu na Pl.Politechniki. I my rowerzyści za to dostaniemy po uszach, że zabraliśmy kierowcom ICH miejsce...
-
Kontrpas by mógłby być, gdyby odwrócić cały układ. Miejsca do parkowania należało zlokalizować po stronie Politechniki, a po stronie parzystej chodnik zabezpieczony słupkami i kontrpas dla rowerów.
Krzysztof
-
Ciekawie prezentuje się porównanie pierwotnych planów, poprawek zgłaszanych przez ZM i stanu obecnego.
http://www.zm.org.pl/?a=nowowiejska-102&img=1 (http://www.zm.org.pl/?a=nowowiejska-102&img=1)
7. Dostosowanie geometrii wlotów ulic jednokierunkowych do docelowej organizacji ruchu z kontrapasami dla ruchu rowerowego, tj. z wyłukowaniem 4 m w relacji niedostępnej dla ruchu samochodowego.
-
@Miroslavka- niby tak, ale ja osobiście jestem zdania, że nasi kierowcy jeszcze nie dorośli do tego typu rozwiązań... Nasi rowerzyści też nie- skoro boją się wyjechać na ulice "z prądem" to nie sądzę by czuli się bezpiecznie jadąc pod prąd... Skończyłoby się to jak zawsze- w 90% na chodniku.
Wiem, że w Opolu się udało i wszyscy obeszli się bez wypadków, ale nie jestem mimo wszystko przekonana.
-
Warto zwrócić uwagę, że droga dla rowerów na Noakowskiego w stronę Koszykowej jest w tej chwili drogą donikąd. Brak jest możliwości wjazdu w Koszykową w lewo, w stronę Chałubińskiego. Natomiast wjazd w prawo nie jest jakoś szczególnie przydatny, bo prowadzi w stronę skrzyżowania z Lwowską, gdzie z placu Politechniki szybciej dojedzie się na warunkach ogólnych właśnie Lwowską.
Jedyne co zapewnia to dojazd od parkingu rowerowego przy bramie na terenie PW.
Krzysztof
-
@Miroslavka- niby tak, ale ja osobiście jestem zdania, że nasi kierowcy jeszcze nie dorośli do tego typu rozwiązań... Nasi rowerzyści też nie
I nie dorosną póki nie zaczną po tym jeździć i się nie przekonają. A nie zaczną, bo takich rozwiązań nie buduje się. A nie buduje się gdyż "nie dorośli". Koło się zamyka.
-
I nie dorosną póki nie zaczną po tym jeździć i się nie przekonają. A nie zaczną, bo takich rozwiązań nie buduje się. A nie buduje się gdyż "nie dorośli". Koło się zamyka.
Raffi- ciężko odmówić Ci racji, że ludzie się nie przekonają zanim nie spróbują.
Wiem, że Wy nie mielibyście problemu z pojechaniem pod prąd, i że to rozwiązanie sprawdza się w przeróżnych miastach na świecie. Sama też nie mam nic przeciwko niemu, bo oszczędza i miejsce w mieście, i pieniądze wydawane na DDRy.
Ale mam na myśli tak zwany "ogół". Tak trzeźwo patrząc- zobacz jaki w Warszawie jest problem z ludźmi na chodnikach, którzy nie jeżdżą po ulicach, bo "są przewidujący" (nawet są tacy, co Krakowskie Przedmieście i Nowy Świat uważają za śmiertelne zagrożenie i lawirują między ogródkami).
Pytam się tak szczerze i bez żadnych złośliwości- naprawdę myślisz, że ktoś, kto boi się jechać po ulicy, z uspokojonym ruchem, zdecyduje się jechać pod prąd? (oczywiście wiem, że Noakowskiego to tylko kilkaset metrów, na których samochody częściej stoją niż jadą).
Z drugiej strony- wiem, że nigdy wszystkim nie dogodzisz, i że część chodnikowców prawdopodobnie na pasy i kontrapasy rowerowe też bałaby się wyjechać.
(oczywiście mówię o dopuszczeniu ruchu pod prąd, nie o kontrapasach, które gorąco popieram w każdej postaci)
-
@Olexy:
Wydaje mi się, że przeciętny użytkownik roweru nie boi się jazdy pod prąd, a nawet uważa ją za naturalną. Dodatkowo mimo tak wielu łamiących prawo w ten sposób, nie słyszy się o wypadkach spowodowanych w/w zachowaniem.
Co więcej chodniowcy też chętnie jeżdżą pod prąd (szczególnie na ulicach z niewielkim ruchem).
Uważam, że budowanie DDR w tym miejscu to marnotrawstwo środków i przestrzeni. Z takimi bublami trzeba walczyć.
Dowodem na to, że w mieście są budowane piękne DDRy mogą być dokonania uwiecznione przez użytkownika wildzi1985: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=569132&page=35 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=569132&page=35)
I HGW się pochwali inwestycjami rowerowymi. Ale gdzie tu jakikolwiek sens!? Wydaje mi się, że miasto ma za dużo pieniędzy.
Janosikowe 3xTAK!
-
Wiem, że Wy nie mielibyście problemu z pojechaniem pod prąd, i że to rozwiązanie sprawdza się w przeróżnych miastach na świecie.
Ja nie miałam problemu, ale pan policjant miał.
Chociaż tak szczerze mówiąc, to ja miałam, tylko mi asertywności zabrakło.
-
Raffi- ciężko odmówić Ci racji, że ludzie się nie przekonają zanim nie spróbują.
Wiem, że Wy nie mielibyście problemu z pojechaniem pod prąd, i że to rozwiązanie sprawdza się w przeróżnych miastach na świecie. Sama też nie mam nic przeciwko niemu, bo oszczędza i miejsce w mieście, i pieniądze wydawane na DDRy.
Ale mam na myśli tak zwany "ogół". Tak trzeźwo patrząc- zobacz jaki w Warszawie jest problem z ludźmi na chodnikach, którzy nie jeżdżą po ulicach, bo "są przewidujący" (nawet są tacy, co Krakowskie Przedmieście i Nowy Świat uważają za śmiertelne zagrożenie i lawirują między ogródkami).
No tak, ale czy to, że ktoś (albo dużo ktosiów) zachowuje się głupio, bo mu (im) się coś błędnie wydaje, to powód, by nie robić nic? W mojej opinii nie.
Pytam się tak szczerze i bez żadnych złośliwości- naprawdę myślisz, że ktoś, kto boi się jechać po ulicy, z uspokojonym ruchem, zdecyduje się jechać pod prąd?
Myślę, że z początku pewnie nie. Za drugim razem zdziwi się widząc tam kogoś, popuka się w głowę. Za trzecim razem zobaczy dwóch cyklistów, pomyśli, że to dziwacy. Za piątym się zastanowi, że skoro jeżdżą, to może nie jest to takie złe. Za 10 spróbuje. Za 20 przekona się, że nie ma w tym nic złego.
Zmiana mentalności to proces. Musi potrwać, wymaga dobrych wzorców (także w infrastrukturze). Nie zacznie się bez tych dobrych wzorców.
(oczywiście wiem, że Noakowskiego to tylko kilkaset metrów, na których samochody częściej stoją niż jadą)
Jak sobie popatrzysz na inne ulice, które proponujemy, to one też zwykle mają góra kilometr.
Z drugiej strony- wiem, że nigdy wszystkim nie dogodzisz, i że część chodnikowców prawdopodobnie na pasy i kontrapasy rowerowe też bałaby się wyjechać.
No właśnie. Gdyby przyjąć i szerzej zastosować Twój tok rozumowania w temacie dopuszczenia ruchu pod prąd, to przez analogię np nie powinniśmy budować drugiej nitki metra, bo przecież dziś nikt z niej nie korzysta i nie ma pewności, że zacznie po wybudowaniu.
Wyjściem do zmian nie jest nigdy stan obecny, a wizja świata, który chcesz osiągnąć. Jak chcesz by w mieście było bezpiecznie, to zaczynasz uspokajać ruch, a nie narzekać, że kierowcy tego nie zrozumieją, bo dziś przekraczają prędkość.
A tak BTW. Przez trzy ostatnie dni co rano jeździłem Noakowskiego. Ani piesi specjalnie nie łażą (spotkałem jedną sztukę), ani auta nie blokują trasy (zero sztuk na ddr). Geometria też akceptowalna. Zaczynam się powoli przekonywać, że w obecnej formie to rozwiązanie nawet się sprawdza.
-
@Raffi - specjalnie pojechałem przedwczoraj Noakowskiego po południu, aby zobaczyć co tam się dzieje. Normalka:
- studenci próbujący łazić po DDR
- samozlomiarzy próbujący zaparkować, ale jednak mijający ten "dziwny parking", pewnie ze względu na dość wysoki krawężnik i to dziwne oznakowanie...
- dziwny wjazd na DDR - albo mi się wydaje, albo mam słaby wzrok, ale... nie ma wjazdu bezpośrednio z ronda, tzreba dojechać aż do Nowowiejskiej i po niej i przez tory wjechać, tak?
- dziwny wyjazd na Koszykową - w kierunku na Marszałkowską. A jak ja jadę do Chałubińskiego to co? Pod prąd i przez podwójną ciągłą na oczach kierowców? Brawa dla projektantów!
Jak zwykle niedoróbka goni niedoróbkę i powstaje coś dziwnego co się kupy nie trzyma... A swoją drogą - robią DDR na takiej małej uliczce, a na Koszykowej nie ma? Na Chałubińskiego też nie...
-
@Raffi - specjalnie pojechałem przedwczoraj Noakowskiego po południu, aby zobaczyć co tam się dzieje. Normalka:
- studenci próbujący łazić po DDR
- samozlomiarzy próbujący zaparkować, ale jednak mijający ten "dziwny parking", pewnie ze względu na dość wysoki krawężnik i to dziwne oznakowanie...
No i to mnie właśnie pozytywnie zaskoczyło. Jednak mimo wszystko nie parkują. Nie wiem jak Ty, ale ja spodziewałem się tam rządka aut studentów i wykładowców, codziennie, od 9 do 20.
- dziwny wjazd na DDR - albo mi się wydaje, albo mam słaby wzrok, ale... nie ma wjazdu bezpośrednio z ronda, tzreba dojechać aż do Nowowiejskiej i po niej i przez tory wjechać, tak?
- dziwny wyjazd na Koszykową - w kierunku na Marszałkowską. A jak ja jadę do Chałubińskiego to co? Pod prąd i przez podwójną ciągłą na oczach kierowców? Brawa dla projektantów!
Jak zwykle niedoróbka goni niedoróbkę i powstaje coś dziwnego co się kupy nie trzyma... A swoją drogą - robią DDR na takiej małej uliczce, a na Koszykowej nie ma? Na Chałubińskiego też nie...
Ale zauważyłeś, że to wszystko o czym piszesz, to już nie Noakowskiego, a plac Politechniki i Nowowiejska? Pytam, żebyś nie pomyślał, że chwaląc Noakowskiego, z miejsca podoba mi się Nowowiejska ;)
-
A tak BTW. Przez trzy ostatnie dni co rano jeździłem Noakowskiego. Ani piesi specjalnie nie łażą (spotkałem jedną sztukę), ani auta nie blokują trasy (zero sztuk na ddr). Geometria też akceptowalna. Zaczynam się powoli przekonywać, że w obecnej formie to rozwiązanie nawet się sprawdza.
Zgadzam się, obserwuję to w innych godzinach niż Ty, ale mam podobne wnioski! Kierowcy nie parkują tam na dłużej, najwyżej na kilka sekund, aby kogoś wysadzić i nie blokować ruchu. Z pieszymi jest gorzej, ale do zaakceptowania. Geometria kawałka prostej DDR jest akceptowalna również, gorzej z odcinkiem przy Koszykowej, ale tam nie ma się co rozpędzać i tak.
-
Też dzisiaj jechałem tam w godzinach szczytu i byłem mile zaskoczony, nikt nie parkuje nikt nie łazi.
Jechałem Koszykową od strony Placu Konstytucji i elegancko sobie skręciłem w tą DDRkę.
Trzeba wykorzystać pas do lewo skrętu (jest sygnalizacja) przejechać kilkanaście metrów Noakowskiego po jezdni i wyjazdem włączyć się w DRR - elegancko.
Fakt, że w odwrotną stronę trzeba by się nakombinować, ale jak dla mnie nie wygląda to tak tragicznie jak zapowiadano.
-
Największy problem z zaparkowanymi samochodami występuje w rejonie placu Politechniki w weekendy, kiedy są zjazdy studentów zaocznych. Ci parkują wszędzie gdzie się tylko da.
Krzysztof
-
W odwrotną stronę polecam Lwowską i dalej Poznańską (mimo bruku), dzięki temu nie trzeba jechać głupią śmieszką po Marszałkowskiej.
-
Poznańską oficjalnie można dojechać do Hożej.
-
Bruk jako rzecz lepsza niż ścieżka? Osobiście się nie zgodzę, wolę pojechać ścieżką, niż wytrząść sobie odwłok na bruku. Ale co kto woli, bruk zapewnia darmowy masaż pośladków ;)
-
Ten "bruk" nawet na tą nazwę nie zasługuje. Bruk wytrzymuje setki lat bez szwanku ale dziś chyba nikt już porządnie nie umie go ułożyć. Tutaj ot - po prostu ładnie rozłożyli kanciate kamienie, które w miesiąc po "remoncie" tej ulicy (wcześniej był asfalt z tego co pamiętam - dziurawy ale był) zaczęły wypadać z miejsc. Szczerze odradzam.
-
Na Poznańskiej prawdziwy i oryginalny bruk leżał pod asfaltem.
Krzysztof
-
A tak wygląda na Noakowskiego dzień powszedni. Samo życie : ( http://tvnwarszawa.tvn24.pl/absurdy,news,kierowcy-blokuja-droge-dla-rowerow,67741.html (http://tvnwarszawa.tvn24.pl/absurdy,news,kierowcy-blokuja-droge-dla-rowerow,67741.html)
-
W tej chwili stają tam głównie samochody z dostawą towarów do sklepów i firm kurierskich. Natomiast nie widziałem takich, którzy parkowali by tam na kilka godzin.
Krzysztof
-
W tej chwili stają tam głównie samochody z dostawą towarów do sklepów i firm kurierskich. Natomiast nie widziałem takich, którzy parkowali by tam na kilka godzin.
Dla jadącego rowerem to bez większego znaczenia, jak długo samochód tarasuje ddr. Istotne, że nie można przejechać. Podobnie jest w Al. Ujazdowskich, przy Pl. Trzech Krzyży. Dostawy i taksówki dość często parkują tarasując przejazd. Parę razy próbowałem rozmawiać, ale ostatnio parę razy po prostu zgłaszałem na 112.
-
Na Noakowskiego spotkałem się też z sytuacją kiedy to w korku samochody objeżdżały fragmentem DDR jakiś inny samochód. Nie wnikałem co (może jakieś roboty czy inna awaria) gdyż musiałem pilnować by nie zaliczyć jakąś puchą czołówki. Ciekawe kiedy na tej DDR pojawią się koleiny.
Ktoś może wnioskował o postawienie słupków wzdłuż DDR przy Marszałkowskiej? Samochody parkując zajmują część drogi. Jak się trafi jakiś SUV to pół DDR jest zastawiona. Kilka razy miałem już taką sytuację, że samochód parkując zajechał mi drogę.
-
(http://farm9.staticflickr.com/8047/8367707886_5708c169e4_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8083/8367708196_77c4d5dd21_z.jpg)
To nie jest zatrzymanie żeby kogoś wysadzić albo inne mocno tymczasowe, te z prawej sobie stały dłuższą chwilę na awaryjnych. Zaraz coś wysmaruję do Straży Miejskiej. Od kogo zależne jest np. ustawienie tam słupków, ZDM czy to jest kwestia Projektu Organizacji Ruchu (BDiK)?
-
A mogli zrobić słupki tylko przy wyjeździe z posesji a ścieżkę na wyniesieniu aby był wysoki krawężnik. Jednak w Polsce jak czegoś fizycznie nie zabronisz to wszyscy będą to mieć w dupie.
-
Ja im napisałam tak:
Warszawa, 10.01.2013
xxx
Straż Miejska m.st. Warszawy
ul. Czerniakowska 130/132
00-454 Warszawa
csk@strazmiejska.waw.pl
Szanowni Państwo,
Zwracam się z prośbą o podjęcie działań w celu wyeliminowania nielegalnego parkowania na drodze dla rowerów na ul. Nowakowskiego. Ww. droga jest notorycznie zastawiona parkującymi taksówkami oraz samochodami dostawczymi. Z powodu projektu, w którym umożliwiono fizycznie parkowanie na drodze dla rowerów rzadko zdarza się, aby była w pełni przejezdna.
Załączam zdjęcia zaparkowanych na tym odcinku pojazdów wykonane dziś, tj. 10.01.2013 r. o godz. 11:45.
Proszę o poinformowanie o sposobie rozpatrzenia wniosku i podjętych działaniach i zgodnie z art. 63. § 4. Kodeksu Postępowania Administracyjnego (Dz. U. z 2000r. Nr 98, poz. 1071 ze zm.) proszę o potwierdzenie drogą mailową przyjęcia ww. prośby.
Z poważaniem,
xxx
Załączniki:
1) 2 zdjęcia
Do wiadomości:
1) Stowarzyszenie Zielone Mazowsze, ul. Nowogrodzka 46/6 00-695 Warszawa. biuro@zm.org.pl
Oni mi odpisali tak:
Warszawa, dnia 22 stycznia 2013r.
I Oddział Terenowy
SM-OT1- 424-7/13
Pani xxx
W związku z nadesłaną przez Panią informacją dotyczącą wykroczenia popełnionego w dniu 10 stycznia 2013 r. przez kierujących pojazdami, parkujących na drodze dla rowerów w rejonie ulicy Noakowskiego w Warszawie, informuję, iż ma Pani możliwość złożenia w siedzibie Referatu Oskarżycieli Publicznych I Oddziału Terenowego przy ulicy Al. Solidarności 102 w Warszawie (pokój numer 20,21 poniedziałek-piątek w godz. 08.00-20.00), pisemnego zawiadomienia o popełnieniu wykroczenia.
W przypadku złożenia takiego zawiadomienia zostanie Pani również przesłuchana w charakterze świadka w ww. sprawie.
kier. ref. Bogdan Purzyński
Referat Oskarżycieli Publicznych
I Oddział Terenowy
Straży Miejskiej m. st. Warszawy
Ja to rozumiem jako:
Mamy Cię w dupie.
Muszę powiedzieć, że na Pradze Północ zareagowali swego czasu dużo lepiej, bo ktoś poszedł we wskazane miejsce i wystawił chyba 7 mandatów.
W temacie DDR na Noakowskiego to by było tyle na temat. Dziękuję, dobranoc.
-
Oni Ci mówią tylko tyle, że nie mogą nic zrobić z tym, co im pokazałaś i o co prosisz. Ja poprosiłem o to, żeby ustanowili tam stały patrol i miejsce monitoringu.
-
Oczywiście, że mają w dupie.
Bywam prawie codziennie w tamtych okolicach, za każdym razem kiedy tam jestem widzę zaparkowane samochody i za każdym razem dzwonię do Straży Miejskiej.
NIGDY nie widziałam tam ani jednego funkcjonariusza- ani rano, ani po południu, ani w weekendy.
Oczywiście za każdym razem słyszę, że "przyjęli zgłoszenie" i "kogoś tam wyślą".
Jestem daleka od rónych "partyzantek", ale zastanawiam się czy karne "nalepki" nie będą bardziej skuteczne. Jest szansa, że do wiosny oduczyliby się parkować. :/
-
Taksówkarze tam często siedzą w autach, ja nie czuję się aż tak mocna w walce wręcz.
-
Oczywiście, że mają w dupie.
Bywam prawie codziennie w tamtych okolicach, za każdym razem kiedy tam jestem widzę zaparkowane samochody i za każdym razem dzwonię do Straży Miejskiej.
NIGDY nie widziałam tam ani jednego funkcjonariusza- ani rano, ani po południu, ani w weekendy.
Oczywiście za każdym razem słyszę, że "przyjęli zgłoszenie" i "kogoś tam wyślą".
Warto co jakiś czas robić małą dywersję i pytać o numer zgłoszenia. A potem zadzwonić do nich ponownie np po godzinie (numer jest darmowy, nie ma co się szczypać) i podać numer pytając, co w sprawie zrobili :D
-
Na własne oczy tego nie widziałem, ale z wiarygodnego źródła wiem, że któregoś dnia w ubiegłym tygodniu SM urządziła na Noakowskiego akcję i odłowiła wówczas cwaniaków parkujących na DDR.
Krzysztof
-
Dzisiaj nie dość, że mijani rowerzyści się do mnie uśmiechali w tej śnieżycy, to po odpaleniu poczty ja się uśmiałam:) Podziwiajcie:
Warszawa, dnia 23.01.2013 r.
I Oddział Terenowy
SM-OT1-424-7/13
Pani
xxx
W odpowiedzi na pismo z dnia 10.01.2013 r. w sprawie nieprawidłowego postoju pojazdów na drodze dla rowerów przy ul. Noakowskiego w Warszawie informuję, że wskazany teren został objęty doraźnymi kontrolami przez patrole I Oddziału Terenowego. Wobec kierowców naruszających przepisy Prawa o ruchu drogowym, zwłaszcza regulujące zasady zatrzymywania i postoju stosowane będą prawem przewidziane sankcje.
Jednocześnie proszę o przekazywanie informacji o wszelkich nieprawidłowościach pod bezpłatny numer telefonu alarmowego (986) Straży Miejskiej m.st. Warszawy, w miarę możliwości w czasie ich występowania.
Z poważaniem
Naczelnik Oddziału
Józef Stańko
Wykonano w 2 egzemplarzach
Egz. nr 1- adresat
Egz. nr 2- a/a
Sporządził: A.K.
01 ? 016 Warszawa, Al. Solidarności 102
Tel.: 0-22 831 80 59 fax.: 0-22 831 61 87
http://strazmiejska.waw.pl (http://strazmiejska.waw.pl)
telefon alarmowy 986
Ten sam numer pisma, ale przysłany z innego adresu. Przyszło dzisiaj o 13:12.
-
No, no, ja też jakiś czas temu wnioskowałem o kontrole w tym miejscu, także mają już nie jeden a co najmniej dwa wnioski. Ja moje jeszcze poparłem tym, że poszło DW do stołecznej i też im pomogło się zmobilizować. Tymczasem napiszę pismo o wyniki kontroli w tym miejscu od mojego wniosku. ;)
-
Ja się zastanawiam czy wysyłanie dwóch oddzielnych wiadomości było planowane czy nie panują nad korespondencją.
-
To ja skrobnąłem pismo do SM z zapytaniem czemu nie zabierają stamtąd pojazdów na podstawie art. 130a PoRD. Zobaczymy co odpiszą.
Przy okazji, jakbym chciał zadzwonić na 986 dowiedzieć się o status mojego zgłoszenia a jestem poza Warszawą to gdzie mam dzwonić?
-
Może na ten numer ze stopki (Tel.: 0-22 831 80 59 ).
-
Wczoraj też wysłałam pismo do SM z prośbą o patrol po tym jak kierowca zaparkowanego samochodu stwierdził, ze jestem bezczelna smarkulą gdy poprosiłam (naprawdę milo!) by zjechał bo nie mogę przejechać.
Także zakładając, ze do wyborczej nie pisał nikt z Was, to wpłynęły juz cztery wnioski. ;)
Jeszcze odnośnie tego co napisał oelka- fajnie, ze rzeczywiście był tam patrol, ale widać niewystarczająco często pojawia się tam SM skoro sytuacja nie ulega poprawie. :/
-
Także zakładając, ze do wyborczej nie pisał nikt z Was, to wpłynęły juz cztery wnioski. ;)
Do Stołecznej napisałem, do SM napisałem. Zobaczymy, co się stanie.
edit: http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13317616,Odsniezona_sciezka_rowerowa__zeby_parkowaly_tam_auta_.html
-
Do kogo pisać wniosek o naprawę? ZTP? Do wiadomości UM?
-
Noakowskiego jako ulica dzielnicowa (Śródmieście) należy do ZTP.
Krzysztof
-
(http://puu.sh/21Vu2.png)
Ciekawi mnie tylko czemu przepis potrzebuje zaistnienia tabliczki, żeby mógł działać?
-
Ciekawi mnie tylko czemu przepis potrzebuje zaistnienia tabliczki, żeby mógł działać?
"Pojazd jest usuwany z drogi na koszt właściciela w przypadku: (...) pozostawienia pojazdu w miejscu obowiązywania znaku wskazującego, że zaparkowany pojazd zostanie usunięty na koszt właściciela." - jeśli jest tabliczka to nie ma opcji, żeby podważyć odholowanie. D2okrytka dla SM.
Chwała Ci za to.
Jednak... Rowerem też nie będzie wolno się zatrzymać! :D
-
To wiesza się kolejna tabliczkę: nie dotyczy rowerów.
Krzysztof
-
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/488091_455032421232228_674616008_n.jpg)
-
Kurcze - SUUUPER!!! :) Akcja...
Takie UrocZE ''Transparenty'' - przydało by się powiesić jeszcze w przynajmniej kilkunastu miejscach w Mieście...
Może To Coś by wreszcie zmieniło...
Jak ktoś by chciał rozwieszać - to chciałbym Też Pomóc...(jestem w stanie dojechac rowerem w każdy punkt w Mieście - i To niezależnie od pogody!)
POzdro...
-
Dużo to to nie da, jestem pewny że niebawem pokażą się w prasie zdjęcia z blachosmrodami zaparkowanymi na tle tego pięknego napisu.
Na pewno nie zniechęci to tych co parkują na 5 minut i taksówkarzy.
Ja bym przerobił tą śmieszkę na pas do parkowania równoległego, a obok walnął kontrapas, albo nawet dopóścił ruch pod prąd bez kontrapasa. Ostatnie rozwiązanie jest o tyle wygodne że zawsze znajdzie się jakaś wystająca ciężerówka, albo ktoś kto zaparkował na dwa, czy ukośnie.
-
Populizm na bazie niekompetencji służb miejskich, które nie radzą sobie z budową i zarządzaniem infrastrukturą drogową.
-
Populizm na bazie niekompetencji służb miejskich, które nie radzą sobie z budową i zarządzaniem infrastrukturą drogową.
E tam, to jest po prostu próba trafienia do większej grupy kierowców. :)
-
No to zobaczymy co będzie. Jeżeli "prośba" zadziała, znaczy że kierowcy są nie wiedzieli że tam jest ścieżka, nie obserwowali znaków. Jeżeli prośba nie zadziała, znaczy że mamy do czynienia z chamami, którzy doskonale wiedzą, że utrudniają innym życie, ale i tak będą to robić.
Osobiście obstawiam, że większość kierowców parkujących tam doskonale wie, co robi. Ale zobaczymy.
Jak akcja nie da skutku, zawsze można zawnioskować o przykręcane separatory na krawężniku pomiędzy jezdnią a DDR. Wtedy każde wjechanie na DDR jakimkolwiek autem prawdziwą terenówką (nie mylić z SUVem) lub ciężarówką (nie mylić z dostawczakiem) będzie się kończyło zniszczeniami w podwoziu.
-
Jak akcja nie da skutku, zawsze można zawnioskować o przykręcane separatory na krawężniku pomiędzy jezdnią a DDR. Wtedy każde wjechanie na DDR jakimkolwiek autem prawdziwą terenówką (nie mylić z SUVem) lub ciężarówką (nie mylić z dostawczakiem) będzie się kończyło zniszczeniami w podwoziu.
Kolejny półśrodek, który w dodatku może kogoś kosztować zdrowie lub życie - myślę o rowerzyście, który z powodu takiej bariery zrobi OTB pod niezbyt wolno jadący pojazd samochodowy.
Raffi, proszę wyprowadź mnie z błędu jeśli się mylę. Władze naszego pięknego miasta (czyli JG) upierają się, że jeśli rower ma prawo jechać pod prąd to _musi_ być wyznaczony tzw. "kontrapas", czyli po prostu "pas ruchu dla rowerów" (wg PORD), tak? Tymczasem są przecież jezdnie o niewyznaczonych pasach ruchu - nie rozumiem więc czemu nie ma to zastosowania do rowerów?
To co bym chciał to B-2+T-22. Wystarczyłoby. Na pewno byłoby też taniej w budowie i eksploatacji - może w tym właśnie leży problem?
-
Raffi, proszę wyprowadź mnie z błędu jeśli się mylę. Władze naszego pięknego miasta (czyli JG) upierają się, że jeśli rower ma prawo jechać pod prąd to _musi_ być wyznaczony tzw. "kontrapas", czyli po prostu "pas ruchu dla rowerów" (wg PORD), tak? Tymczasem są przecież jezdnie o niewyznaczonych pasach ruchu - nie rozumiem więc czemu nie ma to zastosowania do rowerów?
To co bym chciał to B-2+T-22. Wystarczyłoby. Na pewno byłoby też taniej w budowie i eksploatacji - może w tym właśnie leży problem?
Ogólnie masz rację. Jednak zwróć proszę uwagę na obecny wygląd ulicy Noakowskiego. Zwężono ją by wydzielić DDR, przez co na jezdni nie za bardzo jest miejsce by się mijać rowerami z autami jadącymi jezdnią.
Oczywiście możesz zrobić teraz drugą przebudowę, wywalić na to kilkanaście milionów złotych, poszerzyć jezdnię, a rowery pod prąd puścić jezdnią (przy czym będą one jechać od strony parkujących aut, co nie jest bezpieczne, bo cofający z takiego miejsca parkingowego kierowca gówno widzi). Wydasz kasę, a rezultat i tak będzie średni.
Albo możesz załatać obecne ułomne rozwiązanie z drogą rowerową, a za kilkanaście milionów zbudować coś innego - np drogę rowerową na Jagiellońskiej, Waryńskiego lub pasy rowerowe na Miodowej i Bonifraterskiej...
-
Ogólnie masz rację. Jednak zwróć proszę uwagę na obecny wygląd ulicy Noakowskiego. Zwężono ją by wydzielić DDR, przez co na jezdni nie za bardzo jest miejsce by się mijać rowerami z autami jadącymi jezdnią.
Trzeba było nie zwężać. Ten sam asfalt, który wylano na ścieżkę trzeba było wylać te kilkanaście cm niżej.
Oczywiście możesz zrobić teraz drugą przebudowę, wywalić na to kilkanaście milionów złotych, poszerzyć jezdnię, a
Ja? Nie ja spieprzyłem, więc dlaczego mam naprawiać? ::)
rowery pod prąd puścić jezdnią (przy czym będą one jechać od strony parkujących aut, co nie jest bezpieczne, bo cofający z takiego miejsca parkingowego kierowca gówno widzi). Wydasz kasę, a rezultat i tak będzie średni.
To teraz robimy eksperyment myślowy: wyobrażamy sobie ulicę w mieście, parkują przy niej samochody (jak to w mieście) i powtarzamy: rowery tą ulicą nie jeżdżą, nie jeżdżą, nie jeżdżą...
Jeśli już komuś tak bardzo przeszkadzało, że ruch rowerów pod prąd ma się odbywać po stronie kamienic to co przeszkadzało przerzucić parking na drugą stronę? Praktyka pokazuje, że obie strony Noakowskiego doskonale na parking się nadają >:(
Albo możesz załatać obecne ułomne rozwiązanie z drogą rowerową, a za kilkanaście milionów zbudować coś innego - np drogę rowerową na Jagiellońskiej, Waryńskiego lub pasy rowerowe na Miodowej i Bonifraterskiej...
Albo mogę twierdzić, że bezkarnie wyrzucono w błoto pieniądze - publiczne pieniądze a więc moje i Twoje, i Pana, i Pani również, na coś o czym od początku było wiadomo, że jest błędem.
Nie może być tak, że "No zbudowaliśmy to, tak jak zbudowaliśmy. Jest do niczego więc teraz bierzemy się za coś nowego, gdzieś indziej." Zamówienia publiczne to nie prywatna piaskownica! Jeśli ktoś się chce bawić w zarządzanie miastem to niech sobie odpowiednią grę komputerową sprawi.
Fotka z dziś, jeden z 6-7 samochodów:
(http://s21.postimage.org/ct86pwpbn/pros_ladniej.jpg) (http://postimage.org/image/ct86pwpbn/)
-
Proponuję, żebyś zamiast narzekać na to jak jest zaproponował jakieś sensowne rozwiązanie.
-
Ogólnie masz rację. Jednak zwróć proszę uwagę na obecny wygląd ulicy Noakowskiego. Zwężono ją by wydzielić DDR, przez co na jezdni nie za bardzo jest miejsce by się mijać rowerami z autami jadącymi jezdnią.
Trzeba było nie zwężać. Ten sam asfalt, który wylano na ścieżkę trzeba było wylać te kilkanaście cm niżej.
Zgadzam się, tylko to nie zmienia faktów. Masz zwężone. Kropek. Musisz rzeźbić z tym co masz, bo zamknięcie oczu i udawanie, że jest inaczej nie pomaga :P
Oczywiście możesz zrobić teraz drugą przebudowę, wywalić na to kilkanaście milionów złotych, poszerzyć jezdnię, a
Ja? Nie ja spieprzyłem, więc dlaczego mam naprawiać? ::)
Jasne, że nie Ty osobiście, ze szpadlem Cię nikt tam nie wysyła. Jasne, że Ty nic nie spieprzyłeś. Ja też nie.
To jest pytanie strategiczne - można wyjechać cały budżet na drogi rowerowe na najbliższe kilka lat (bo taki mały mamy teraz ten budżet) na ten wcale nie najistotniejszy i liczący marne 200-300 metrów kawałek DDR w mieście. Albo można zrobić coś innego, co da rowerzystom lepszy rezultat i większy zysk. To nie jest pytanie "co robić". To jest pytanie: Jak lub w jakiej kolejności?
Jeśli już komuś tak bardzo przeszkadzało, że ruch rowerów pod prąd ma się odbywać po stronie kamienic to co przeszkadzało przerzucić parking na drugą stronę? Praktyka pokazuje, że obie strony Noakowskiego doskonale na parking się nadają >:(
Nic nie przeszkadza przerzucić parking. Fizycznie to wszystko jest tam możliwe. Ale trzeba by to fizycznie wykonać w terenie, bo teraz jest jak jest. A to wymaga kasy.
Wiem, że łatwo powiedzieć "to nie moja wina że jest źle". Tylko od tego i od ładnych życzeń się tam nic nie zmieni.
Albo możesz załatać obecne ułomne rozwiązanie z drogą rowerową, a za kilkanaście milionów zbudować coś innego - np drogę rowerową na Jagiellońskiej, Waryńskiego lub pasy rowerowe na Miodowej i Bonifraterskiej...
Albo mogę twierdzić, że bezkarnie wyrzucono w błoto pieniądze - publiczne pieniądze a więc moje i Twoje, i Pana, i Pani również, na coś o czym od początku było wiadomo, że jest błędem.
Możesz twierdzić i nawet się z Tobą zgodzę. Można było zrobić to lepiej. Szczęśliwy? ;) A teraz mi powiedz co to dało, że się zgadzamy :P Problem pozostał i nadal można go zrobić po mojemu za 50 tys zł, albo po Twojemu za kilka milionów, których nie ma i pewnie nie będzie przez następne 10 lat.
Chyba, że masz jakiś pomysł skąd tą kasę wziąć? Zamieniam się w słuch.
Nie może być tak, że "No zbudowaliśmy to, tak jak zbudowaliśmy. Jest do niczego więc teraz bierzemy się za coś nowego, gdzieś indziej." Zamówienia publiczne to nie prywatna piaskownica! Jeśli ktoś się chce bawić w zarządzanie miastem to niech sobie odpowiednią grę komputerową sprawi.
Zgadzam się. A teraz wymyśl jak coś tam poprawić bez kasy, albo jak znaleźć kasę na to co proponujesz :D Bo oczywiście mówisz pięknie, ale od gadania problem nie znika :P
-
A ja mam inny pomysł na rozwiązanie problemu parkujących samochodów.
Można by wspólnymi siłami przez powiedzmy miesiąc zrobić jak najwięcej zdjęć źle zaparkowanych samochodów (studiuje na PW więc 10 codziennie powinienem zrobić) i potem umieścić je na jakiejś stronie internetowej i spróbowac sprawę nagłośnic w mediach + wysłać zdjęcia do SM - powinni wlepić wszystkim mandaty.
Co Wy na to? Może wtedy się ludzie oduczą? Chętnie się udzielę dla dobra ogółu
-
Żeby SM wlepiła mandaty, musisz się u nich stawić osobiście i złożyć zeznania.
-
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/absurdy,news,kierowcy-blokuja-droge-dla-rowerow,67741.html
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,mandaty-nie-pomogly-wywiesili-baner,80453.html
http://teleexpress.tvp.pl/10264067/21032013-1700
itepe, itede, itepe.
Samo wysłanie zdjęć do mandatu nie wystarczy. Zachęcam, oczywiście, ale miej świadomość, że to wymaga sporo czasu, cierpliwości, każdorazowego osobistego stawiennictwa i raczej sytuacji w danym miejscu nie zmienia.
-
Chodzenie za każdym mandatem mija się z celem. Szkoda tej DDR bo z centrum bardzo wygodnie tamtędy się jedzie na południe. Może jak ruch rowerów będzie większy to coś się zmieni
-
Trzeba dzwonić. Prosić o numer zgłoszenia i dzwonić jeszcze raz z dwoma pytaniami: jaki był efekt interwencji i o której godzinie ją zrealizowano (po jakim czasie od zgłoszenia).
-
Swoją drogą, ciekawe jest, co tam się zacznie w kwietniu i maju dziać.
A napewno się zacznie ,nie wiem czy tylko potrącenia, czy pobicia też - ale jedno jest pewne tylko prewencja sobie z tym poradzi.
-
Dzwonienie to nie najgorszy pomysł. Wiecie może czy postawienie samochodu >2,5t jest większym wykroczeniem czy takim samym jak samochodu osobowego? Współczuję zaopatrzeniowcom, bo tak na prawdę to nie mają gdzie postawić samochodu żeby nie nosić towaru.
-
Oicmada - nie żebym namawiała do złego, ale słyszałeś o naklejkach :"Karny k. za ch. parkowanie"? :)
-
Słyszałem słyszałem, sam kiedyś tego typu karteczki produkowałem. O kupnie naklejek pomyślę, dzięki za radę ;]
-
http://s10.postimg.org/p6fuot3ux/zrzut_ekranu.png
http://s24.postimg.org/5itoaqaud/zrzut_ekranu_1.png
Urzędnicy w godzinach pracy za moje pieniądze (i Wasze też) odpisali mi. Problem w tym, że... to nie są odpowiedzi na mój wniosek! :) Mają już chyba generator korespondencji seryjnej, odpisują i myślą, że wszystko będzie w porządku. A Straż Miejską dałem w D/W - nie wiem, dlaczego odpisali... Może nie rozumieją co znaczy D/W? A może dostali odgórny prikaz aby wychodzić przed szereg i kryć niekompetencję ZTP? Oj, nieładnie...
-
http://s10.postimg.org/p6fuot3ux/zrzut_ekranu.png
http://s24.postimg.org/5itoaqaud/zrzut_ekranu_1.png
Urzędnicy w godzinach pracy za moje pieniądze (i Wasze też) odpisali mi. Problem w tym, że... to nie są odpowiedzi na mój wniosek! :) Mają już chyba generator korespondencji seryjnej, odpisują i myślą, że wszystko będzie w porządku. A Straż Miejską dałem w D/W - nie wiem, dlaczego odpisali... Może nie rozumieją co znaczy D/W? A może dostali odgórny prikaz aby wychodzić przed szereg i kryć niekompetencję ZTP? Oj, nieładnie...
A te tabliczki już tam są? Bo dziś nie miałem okazji sprawdzić?
-
A te tabliczki już tam są? Bo dziś nie miałem okazji sprawdzić?
Wydaje mi się, że przynajmniej w pobliżu Pl. Politechniki widziałem jedną. Edit: ale może mi się też wydawać.
Nawet jeśli są, to co to zmieni? Z tych tabliczek nie płynie żadna magiczna siła, która źle zaparkowane (jakieś 10 m od nich) samochody ("tylko na chwilę") odholuje... Nie tędy droga IMVHO.
-
Tabliczki są już od jakiegoś czasu (z pewnością dłużej niż tydzień) ale widocznie nie działają jako straszak, bo kierowcy nadal parkują. ;)
Edit: Ostatnio dzwoniłam do SM już o 7:30, później ok. 17:00 z zapytaniem czy cokolwiek zrobili w sprawie mojego zgłoszenia. Usłyszałam, że mają pilniejsze sprawy i na miejsce przyjeżdżają w kolejności zgłoszeń.
Pani mi łaskawie powiedziała, że jeśli chcę to może wpisać prośbę o ponaglenie i tyle.
Zastanawiam się o której musiałabym zadzwonić by wyrobili się z przyjazdem jeszcze tego samego dnia. -_-
-
Tabliczki są już od jakiegoś czasu (z pewnością dłużej niż tydzień) ale widocznie nie działają jako straszak, bo kierowcy nadal parkują. ;)
Edit: Ostatnio dzwoniłam do SM już o 7:30, później ok. 17:00 z zapytaniem czy cokolwiek zrobili w sprawie mojego zgłoszenia. Usłyszałam, że mają pilniejsze sprawy i na miejsce przyjeżdżają w kolejności zgłoszeń.
Pani mi łaskawie powiedziała, że jeśli chcę to może wpisać prośbę o ponaglenie i tyle.
Zastanawiam się o której musiałabym zadzwonić by wyrobili się z przyjazdem jeszcze tego samego dnia. -_-
Jak zadzwoniłem po nich na Postępu (też zakaz parkowania z tabliczką, ale bez DDR) to pojawili się w ciągu 30 minut... No nic, ja dziś pojeżdżę i podzwonię oraz pofotografuję ;)
EDYCJA:
Sprawdziłem, znaki wiszą przy skrzyżowaniu z Koszykową oraz przy wyjeździe z pl. Politechniki. Ale na szybkie dostawy nadal nieskuteczne.
-
Zastanawiam się o której musiałabym zadzwonić by wyrobili się z przyjazdem jeszcze tego samego dnia. -_-
Kiedyś zgłosiłem blokowanie chodnika na Śniadeckich - to też obok Pl. Politechniki. Zgłoszenie zostało zrealizowane... po 12 godzinach! Oczywiście "na miejscu nie stwierdzono zgłoszonych pojazdów" czy jakoś tak.
-
Ciąg dalszy.
Moje pismo: http://s15.postimg.org/ckmsl920b/moje2.png
Odpowiedź ZTP: http://s22.postimg.org/gyle0z2gh/odpowiedz.png
"Niedasię" - ma ktoś pomysł, co z tym dalej robić?
-
Jest na to sposób ale kosztowny bo infrastrukturalny. Otóż sam krawężnik powinien być ze 20 cm wyniesiony ponad DDR a nie zlicowany. Oczywiście taka sytuacja będzie niebezpieczna dla rowerzystów bo uniemożliwi płynne zjechanie z DDR na jezdnę ale skoro ta DDR jest dwukierunkowa to zapewne nikt nie będzie chciał zjeżdzać na czołowkę z jakimkolwiek złomkiem.
-
Jest na to sposób ale kosztowny bo infrastrukturalny. Otóż sam krawężnik powinien być ze 20 cm
O ile pamiętam rozporządzenia, to maksymalna wysokość to 16cm. Ale jest sposób jak to obejść. Do krawężnika przykręcamy separatory. Robi się dobre 30cm, nawet bus nie wjedzie. A jak wjedzie przez np bramę, to zahaczy podwoziem o separator i też nie zaparkuje.
A jednocześnie przepisy zostaną zachowane.
I taniej będzie, bo montaż separatorów to się robi na projekt organizacji ruchu i znacznie niższym kosztem niż przebudowa krawężników.
-
Separatory to jest jakaś opcja. Chociaż nie lubię takich wynalazków bo z bezpieczeństwem mają niewiele wspólnego.
A czy ktokolwiek widział, ktokolwiek wie aby ZTP rozważał inne układy tej drogi? Na przykład taki jak jest na Marszałkowskiej od Rotundy do Pl. Konstytucji? Nie rozumiem, nie mogę pojąć czemu nie zrobili właśnie takiego rozwiązania. Głupota czy złośliwość?
-
Ostatnio jest całkiem spokojnie jak tam przejeżdżam, nie udało mi się zauwazyć żadnego samochodu przez ostatnie kilka dni.
-
Separatory to jest jakaś opcja. Chociaż nie lubię takich wynalazków bo z bezpieczeństwem mają niewiele wspólnego.
Separatory pojawiły się przy stosunkowo nowym wlocie ddr na Sobieskiego w Chełmską. Jak rozumiem, w trosce o kierowców jadących Chełmską. W razie rozjechania rowerzysty, który przekroczył ciągłą linię bez separatora można porysować sobie samochód rowerem, a dzięki separatorowi jest szansa na przejechanie po samym rowerzyście, który może zrobi otb prosto pod samochód. Separator jest biały, co dość dobrze go maskuje.
-
dzięki separatorowi jest szansa na przejechanie po samym rowerzyście, który może zrobi otb prosto pod samochód. Separator jest biały, co dość dobrze go maskuje.
To nie ten wątek ale czy możesz pokazać jakąś fotkę tego cuda?
-
To nie ten wątek ale czy możesz pokazać jakąś fotkę tego cuda?
Nie mam, ale fotki sprzed pojawienia się separatorów są tu: http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=690.msg39755#msg39755 (http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=690.msg39755#msg39755). Separatory pojawiły się na zewnętrznej linii obszaru wyłączonego z ruchu i dalej na linii ciągłej. Przy okazji pojawił się znak końca ddr, stojący niemal przy rozwidleniu ddr przy przejściu przez Sobieskiego, czyli to, co na zdjęciach nie jest już ddr.
-
Wysmażyłem kolejne pismo ale wzdragam się przed jego wysłaniem. Separatory zainstalowane na krawężniku to proszenie się o OTB jakiegoś nieszczęśnika i wypadek z samochodem jadącym prawidłowo z naprzeciwka... Mam coraz większe przekonanie, że ktoś ten projekt celowo i złośliwie tak spartolił >:(
Nie mam, ale fotki sprzed pojawienia się separatorów są tu
Ale dzięki temu pisaniu wiem, że separatory barwy białej dopuszcza się w sytuacji oddzielania pasa ruchu przeznaczonego wyłącznie dla pojazdów komunikacji publicznej. W innych sytuacjach powinny być żółte. "Dopuszcza się" nie oznacza, że żółtych nie wolno stosować.
-
1. Co to są "poprzeczne słupki"?
2. Jest jak jest bo "potrzeby mieszkańców" - dwukrotnie więcej miejsc przy wyznaczonym parkowaniu skośnym.
3. "Z roweru korzystamy jedynie przez okres 5 miesięcy, natomiast parkowanie samochodów odbywa się przez cały rok."
4. Odsyłają mnie do przepisów. Teraz nie mam siły sprawdzać ale chyba powinienem dokładniej poczytać - jakieś podpowiedzi? Jedno/dwukierunkowość DDR? Wymiary skrajni? Strategia transportowa?
http://s3.postimg.org/gq0mw0nnn/Noakowskiego1505.jpg
-
4. Odsyłają mnie do przepisów. Teraz nie mam siły sprawdzać ale chyba powinienem dokładniej poczytać - jakieś podpowiedzi?
Grzecznie poproś w odpowiedzi by podali Ci DOKŁADNE paragrafy, a nie na zasadzie "gdzieś tam jest, niech Pan sobie szuka". Według Kodeksu Postępowania Administracyjnego, urząd ma taki obowiązek, by "działać na podstawie przepisów prawa" i by "dokładnie informować o stanie faktycznym i prawnym", tak "by budzić zaufanie obywateli".
Już samo to, że będą musieli poszukać (a to rozporządzenie, na które się powołują to pewnie Czerwona Książeczka licząca 400 stron) może ich skłonić do bycia grzeczniejszymi :D
-
OK, mogę sobie z ZTP korespondować do samego końca mojego albo ich ;)
Mogę ich męczyć i dalej pytać. Mogę znaleźć (pewnie się uda) przepisy z którymi przebudowa nie była zgodna albo "obecna linia partii" prezentowana w pismach nie jest zgodna. Zastanawiam się jednak - co uda mi się wskórać? Czy jest sens dalej kopać się z koniem?
Nie jest tak, jak pisał Mhrok, że już jest OK. Nie jest. Prawda, że jest lepiej - kierowcy chyba jednak boją się odholowania. Jednak wciąż są parkujący "tylko na chwilę" albo jeżdżący po tej DDRiP.
Gdybym miał przebudować Noakowskiego to pociągnąłbym jednokierunkową DDR (kierunek od Pl.Politechniki do Koszykowej) między chodnikiem po stronie kamienic a pasem postojowym... Ile ekip musi się zmienić, żeby prostsze, tańsze i lepsze rozwiązania wygrywały z gorszymi, droższymi i głupimi? Czy oni, decydujący gdzieś tam, robią takie rzeczy specjalnie - na złość innym?
-
Nawet nie musi być DDR, tylko kontrpas na jezdni po stronie kamienic.
Nie podejrzewam ZTP o złośliwość, raczej o typowe podejście zrobienia "na odwal". Projektanci i urzędnicy przyzwyczaili się do projektowania wydzielonych dróg dla rowerów jako części chodnika i aby to zmienić musieli by dostać rozkaz z góry, że ma być inaczej.
ZTP tego rozwiązania będzie bronić niczym niepodległości, gdyż będą się obawiać oskarżeń o trwonienie pieniędzy, a za tym mogą iść decyzje kadrowe. A tego nikt w ZTP nie chce.
Krzysztof
-
OK, mogę sobie z ZTP korespondować do samego końca mojego albo ich ;)
Mogę ich męczyć i dalej pytać. Mogę znaleźć (pewnie się uda) przepisy z którymi przebudowa nie była zgodna albo "obecna linia partii" prezentowana w pismach nie jest zgodna. Zastanawiam się jednak - co uda mi się wskórać? Czy jest sens dalej kopać się z koniem?
Jest sens. Urzędnicy nie mają problemów z rozumowaniem logicznym. Jeżeli zrobienie "na odwal" zaoszczędzi im czas, to będą robić na odwal. Jeżeli zrobienie "na odwal" doda im roboty w postaci odpowiadania na kolejne pisma przez kilka miesięcy dla kilkunastu osób, to będą woleli dopilnować by było zrobione porządnie, bo po prostu tak jest wygodniej, łatwiej i przyjemniej.
To oni powinni się bać boksować ze ścianą, a nie Ty. Wtedy osiągniemy normalność.
-
Nawet nie musi być DDR, tylko kontrpas na jezdni po stronie kamienic.
Obawiam się, że to nie przejdzie gdyż po stronie kamienic istnieją jedyne miejsca parkingowe.
-
Miejsca parkingowe mogły być po drugiej stronie ulicy.
Krzysztof
-
Miejsca parkingowe mogły być po drugiej stronie ulicy.
Krzysztof
Czyli od strony DDR. I myślisz, że żaden kierowca nie skusi się aby zaparkować na pustej DDR. Ja wątpię.
A co z zaopatrzeniem...
-
Miejsca parkingowe mogły być po drugiej stronie ulicy.
Krzysztof
Czyli od strony DDR. I myślisz, że żaden kierowca nie skusi się aby zaparkować na pustej DDR. Ja wątpię.
A co z zaopatrzeniem...
1. PW, chodnik, jezdnia, miejsca postojowe, jednokierunkowa DDR, chodnik, kamienice
2. PW, chodnik, dwukierunkowa ddr, miejsca postojowe, jezdnia, chodnik, kamienice
Dla zaopatrzenia należało przewidzieć 2-3 miejsca postojowe oznaczone zakazem postoju w godzinach 5-9+"nie dotyczy zaopatrzenia".
-
Opcja nr 1 bardzo mi się podoba. Jest normalniejsza.
Opcja nr 2 jest bardziej czytelna dla kierowców ale ona sie kłóci z TEMPO 30.
-
Problem jest taki, że miasto to nie program komputerowy, jeżeli od jakiegoś czasu w miejscu ''A'' jest dwukierunkowa droga rowerowa, to ludzie się nauczyli, że jest to dwukierunkowa droga rowerowa.
Teraz jeszcze w tym miejscu można wszystko pozmieniać , ale za kilka lat będzie ciężko, ludzi nie można sformatować na nowy algorytm. Trzeba będzie dostosowywać nowe rozwiązania do już istniejących, albo robić jakąś lokalną rewolucję.
Dlatego na przykład nie będzie prawdopodobnie pasów rowerowych na Wołoskiej i szerokiej Racławickiej, bo są tam już ogryzki dróg rowerowych i trzeba je tylko połączyć, rozbudować, oraz wymienić nawierzchnię na asfaltową.
Każde miasto ma swoją historię, lepszą lub gorszą, Nasze ma tragiczną.
Żadne pokolenie nigdy nie stworzyło gotowego miasta.
Zawsz przychodzimy na dzieła poprzedników - TERAZ MY ;)
-
Problem jest taki, że miasto to nie program komputerowy, jeżeli od jakiegoś czasu w miejscu ''A'' jest dwukierunkowa droga rowerowa, to ludzie się nauczyli, że jest to dwukierunkowa droga rowerowa.
Teraz jeszcze w tym miejscu można wszystko pozmieniać , ale za kilka lat będzie ciężko, ludzi nie można sformatować na nowy algorytm. Trzeba będzie dostosowywać nowe rozwiązania do już istniejących, albo robić jakąś lokalną rewolucję.
Pozmieniać można zawsze, tylko grzebanie po 5 razy w tym samym miejscu powoduje, że nie ma potem kasy by coś zrobić w innym miejscu. A na rowery miasto żałuje kasy od zawsze, więc wolałbym by łączyli kolejne trasy rowerowe w system, a nie poprawiali coś, co ostatnio nawet nieźle działa.
-
Trochę jakby lepiej - kilka dni temu po raz pierwszy udało mi się przejechać tą ścieżką kiedy nie było na niej ani jednego samochodu (i to dwa razy tego samego dnia), natomiast wczoraj stały dwie taksówki.
Nie wiem na ile to możliwe czy realne, ale moim zdaniem najlepiej byłoby ją zwęzić i zamienić na jednokierunkowy pas rowerowy (w stronę Koszykowej), odzyskane miejsce oddać pieszym, a ruch w stronę pl. Politechniki puścić na zasadach ogólnych.
-
Nie wiem na ile to możliwe czy realne, ale moim zdaniem najlepiej byłoby ją zwęzić i zamienić na jednokierunkowy pas rowerowy (w stronę Koszykowej), odzyskane miejsce oddać pieszym, a ruch w stronę pl. Politechniki puścić na zasadach ogólnych.
Pomysł fajny ale nie wiem czy to ma szansę realizacji bo mamy jednak ruch prawostronny. Gdyby od razu zrobiono projekt dobrze, to ścieżka byłaby po stronie kamienic i by grało.
Jest jeszcze jedno wyjście... Odwrócić kierunek ruchu na jezdni ;D
-
Pomysł fajny ale nie wiem czy to ma szansę realizacji bo mamy jednak ruch prawostronny. Gdyby od razu zrobiono projekt dobrze, to ścieżka byłaby po stronie kamienic i by grało.
Albo byśmy narzekali, że ludzie z kamienic wyłażą wprost pod koła, że z bram auta wyjeżdżają pod koła, albo stoją przed bramą w poprzek ścieżki, a mieszkańcy kamienic zatrzymują się na jezdni i wysadzają swoich pasażerów wprost na ścieżkę. Albo, że lokale wystawiają "potykacze" i reklamy na ddr.
Trochę rozumiem projektanta, że poprowadził DDR po stronie muru, gdzie jednak ruch jest bardziej skanalizowany i rzadziej musi ddr przecinać. IMO to było mniejsze zło niż DDR przy kamienicach, gdzie też są wydziały PW, lokale itp. Po prawej jest mur i dwie bramy.
Problem jest moim zdaniem w czym innym - tam w ogóle nie powinno być DDR, a zwyczajne dopuszczenie ruchu rowerów pod prąd, może nawet bez kontrapasa. I wtedy problemu pieszych i parkujących w ogóle by nie było, A może nawet dałoby się wyznaczyć więcej miejsc parkingowych niż jest obecnie. Ale to już Inżynier Galas, Policja i inni fachowcy od bezpieczeństwa ślepo wierzący w separacje i wywalanie rowerów z jezdni jako lek na całe zło.
-
Z dwojga złego też wybieram ścieżkę po stronie politechniki. Natomiast nie jestem pewien czy ruch prawostronny byłby aż takim utrudnieniem przy ujednokierunkowieniu, bo pas ten jest teraz na poziomie chodnika, nie jezdni, i dopuszcza ruch w dwie strony. Przy zwężeniu problemem było skuteczne wyznaczenie chodnika na części 'rowergowego' asfaltu - seperator? No i oczywiście część rowerzystów jeździłaby i tak w dwie strony, szczególnie, ale tego i tak się nie uniknie.
-
Albo byśmy narzekali, że ludzie z kamienic wyłażą wprost pod koła, że z bram auta wyjeżdżają pod koła, albo stoją przed bramą w poprzek ścieżki, a mieszkańcy kamienic zatrzymują się na jezdni i wysadzają swoich pasażerów wprost na ścieżkę. Albo, że lokale wystawiają "potykacze" i reklamy na ddr.
No racja. Ale parking można chyba było po stronie PW zrobić - oddzielałby rowerzystów od jezdni. Na Marszałkowskiej działa to chyba nieźle?
rzadziej musi ddr przecinać. IMO to było mniejsze zło niż DDR przy kamienicach, gdzie też są wydziały PW, lokale itp.
Racja.
Problem jest moim zdaniem w czym innym - tam w ogóle nie powinno być DDR, a zwyczajne dopuszczenie ruchu
Racja. Zrobiono separację ale tylko połowicznie.
-
Albo byśmy narzekali, że ludzie z kamienic wyłażą wprost pod koła, że z bram auta wyjeżdżają pod koła, albo stoją przed bramą w poprzek ścieżki, a mieszkańcy kamienic zatrzymują się na jezdni i wysadzają swoich pasażerów wprost na ścieżkę. Albo, że lokale wystawiają "potykacze" i reklamy na ddr.
No racja. Ale parking można chyba było po stronie PW zrobić - oddzielałby rowerzystów od jezdni.
W tej chwili jest tak, że jak ktoś idzie do kamienicy, to parkuje po stronie kamienicy i z ruchem rowerowym się nie krzyżuje. Po tym co Ty proponujesz mieszkaniec/student/interesant parkowałby auto pod murem Polibudy i potem przechodził w poprzek jezdni i drogi rowerowej/pasa. Miałbyś sporo potencjalnych kolizji, których nie masz dziś.
Z drugiej strony wtedy studenci z gmachu głównego nie musieliby od auta do budynku przekraczać ścieżki. Ale i tak uważam, że kierowców kończących podróż w kamienicach jest więcej niż tych co parkują i idą do budynku głównego PW.
Na Marszałkowskiej działa to chyba nieźle?
Masz na myśli DDR na Marszałkowskiej, którego 30cm zwykle zabierają przody zaparkowanych aut, a jak przyjedzie 6-metrowy busik lub chamerykańcki truck, albo dowolnie inne auto mające więcej niż 5m, to ładuje się nawet na całą szerokość ścieżki? Plus jest jeszcze podjazd do bramy przy Kebabie, gdzie też w kółko ktoś parkuje "na chwilę" w poprzek DDR.
To nazywasz dobrym działaniem?
-
Na Marszałkowskiej działa to chyba nieźle?
Masz na myśli DDR na Marszałkowskiej, którego 30cm zwykle zabierają przody zaparkowanych aut, a jak przyjedzie 6-metrowy busik lub chamerykańcki truck, albo dowolnie inne auto mające więcej niż 5m, to ładuje się nawet na całą szerokość ścieżki? Plus jest jeszcze podjazd do bramy przy Kebabie, gdzie też w kółko ktoś parkuje "na chwilę" w poprzek DDR.
To nazywasz dobrym działaniem?
Nieźle != dobrze. Jeśli już koniecznie ma być ścieżka, to wolałbym 30 cm przodu samochodu blokujące wjazd innym samochodom niż sytuacje jakie, mimo niewątpliwej poprawy, zdarzają się wciąż jeszcze.
Chyba nie chcesz mnie przekonać, że nie ma rozwiązania optymalnego? Bo na pewno jest, choć może nie najłatwiejsze do znalezienia :) Czy da się lepiej? Na pewno i oczekiwałbym od ZTP choć cienia starań by zrobić coś dobrze, jeśli nie umieją najlepiej. 1 - Wiedeń - kontrapas (http://www.zm.org.pl/?a=voca-wieden-124-pasy&img=3), 2- Sewilla - (nie)groźna separacja (http://www.zm.org.pl/?a=sewilla-119&img=7)