Warszawska Masa Krytyczna
Infrastruktura rowerowa i sprawy lokalne => Śródmieście, Wola => Wątek zaczęty przez: mk1111 w 25 Lut 2015, 09:20:30
-
?Ratusz zastanawia się też nad przywróceniem dwóch pasów ruchu na Tamce (w kierunku Powiśla).
Urzędnicy obawiają się jednak reakcji cyklistów, bo wtedy trzeba by zawiesić pasy rowerowe po obu stronach jezdni. ?
Geniusze, po prostu geniusze. Najpierw wielki sukces, że mamy wreszcie ciąg Prosta-Świętokrzyska-Tamka,a teraz zlikwidujemy jego część bo samochodom jest zbyt ciasno. A i nie zapomnijcie zlikwidować WMK bo przecież jest już tak dobrze, może nawet zbyt dobrze i można powoli zacząć likwidować część infrastruktury.
Fajny jest tez pomysł zlikwidowania nowo wytyczonych buspasów na moście Poniatowskiego. I oczywiście w tym wypadku znów najważniejsze samochody prywatne. Zbiorkom niech stoi. A co.
-
no to rowery będą po chodnikach jeździć .... zobaczymy co gdzie i jak i komu będzie lepiej ...
-
Chodzą słuchy, że podobnie może być na Saskiej.
No to miłośnicy pasów mają po dupie. Kiedyś pisałem, że pasy rowerowe można równie łatwo usunąć co wyznaczyć, to mi wszyscy mówili, że jestem pesymistą, że nie po to ratusz wytycza by zamalowywać. A tu proszę, miałem rację, że pasy mają tą wadę.
Nie mówię, by wszedzie budować DDRki, ale tej na moście Gdańskim, Świętokrzyskim, Wisłostradzie czy Wale Miedzeszyńskim nie da się łatwo zamienić w pasy dla aut, gdy Ratuszowi się odwidzi od zmiany kierunku wiatru :P
A najlepsze jest to, że zamalowanie tych pasów wcale nie poprawi sytuacji kierowców. Na końcy Tamki jest jednopasowe rondo (z drugiej strony synalizacja), na końcu Saskiej wiadukt (z drugiej też sygnalizacja). Środek rury poszerzać możesz choćby w nieskończoność, ale jak końce wąskie i zatkane, nie poleci więcej :P
-
A najlepsze jest to, że zamalowanie tych pasów wcale nie poprawi sytuacji kierowców. Na końcy Tamki jest jednopasowe rondo (z drugiej strony synalizacja), na końcu Saskiej wiadukt (z drugiej też sygnalizacja). Środek rury poszerzać możesz choćby w nieskończoność, ale jak końce wąskie i zatkane, nie poleci więcej :P
Jak to nie poprawi? Zawsze przyjemniej stoi się w korku jak obok stoi ktoś inny, a nie śmiga jakiś ekoterrorysta na rowerze. Zupełnie nie uwzględniasz w swoich kalkulacjach takich drobiazgów jak lepsze samopoczucie kierowcy :D
-
Jak to nie poprawi? Zawsze przyjemniej stoi się w korku jak obok stoi ktoś inny, a nie śmiga jakiś ekoterrorysta na rowerze. Zupełnie nie uwzględniasz w swoich kalkulacjach takich drobiazgów jak lepsze samopoczucie kierowcy :D
szczególnie gdy tym kierowcą jest jakiś miejski urzędas, chociażby miejski inżynier ruchu
chociaż jego samopoczucie jest jak zwykle świetne
-
Święta przepustowość jest na siłę wdrażana tylko zapominają że jak jeszcze te nieszczęsne metro otworzą to ludziska jak błędne owce będą się szlajać pod kołami rowerzystów i zaraz łazić przez jezdnie co na pewno nie poprawi płynności . Idąc takim rozumowaniem dalej, to powoli można chodniki zwęzić do metra , a kto nie mieści się to trudno -selekcja naturalna. :P
No cóż ktoś takim "mędrcom" przytakuje więc sami jesteśmy sobie winni ,że mamy takich przedstawicieli. Z choinki się przecież nie urwali , ktoś głosował na podobnych ludzi ,a oni już sami sobie dobrali "odpowiednie" towarzystwo.
-
No cóż ktoś takim "mędrcom" przytakuje więc sami jesteśmy sobie winni ,że mamy takich przedstawicieli. Z choinki się przecież nie urwali , ktoś głosował na podobnych ludzi ,a oni już sami sobie dobrali "odpowiednie" towarzystwo.
Jerzy zwykle politykieruje, ale dziś akurat przypadkiem ma rację. Problem tym razem nie nazywa się Galas, bo ten facet akurat kuma tak oczywistą podstawę, że jak na końcu dwóch pasów jest rondo z jednym pasem, to przepustowości nie będzie. Decyzja musiała zapaść wyżej i prawdopodobnie winny nosi jedno z trzech nazwisk: Wojciechowicz, Jóźwiak, Gronkiewicz-Waltz.
-
No to miłośnicy pasów mają po dupie.
Obawiam się, że dupa miłośników pasów rowerowych jest bezpieczna, bo im wszystko jedno, którym pasem jadą.
Kiedyś pisałem, że pasy rowerowe można równie łatwo usunąć co wyznaczyć, to mi wszyscy mówili, że jestem pesymistą, że nie po to ratusz wytycza by zamalowywać. A tu proszę, miałem rację, że pasy mają tą wadę.
DDRy i CPRy jeszcze łatwiej: wystarczy zapakować znak w "worek na śmieci" ;).
Nie mówię, by wszedzie budować DDRki, ale tej na moście Gdańskim, Świętokrzyskim, Wisłostradzie czy Wale Miedzeszyńskim nie da się łatwo zamienić w pasy dla aut, gdy Ratuszowi się odwidzi od zmiany kierunku wiatru :P
Tego na moście Gdańskim faktycznie nie da się zmienić łatwo na pas dla samochodów, ale:- Zysk byłby żaden ze względu na szerokość.
- Wątpię, by ktoś to odczuł. Dla tych, którzy nie jeżdżą jezdnią, to takie 500-600m równiejszego chodnika.
Ale to takie luźne rozmowy. A na poważnie: co możemy z tym fantem zrobić?
-
Decyzja musiała zapaść wyżej i prawdopodobnie winny nosi jedno z trzech nazwisk: Wojciechowicz, Jóźwiak, Gronkiewicz-Waltz.
Wojciechowicz.
-
Ale to takie luźne rozmowy. A na poważnie: co możemy z tym fantem zrobić?
Możemy pobić pianę i pomęczyć klawiatury na forum.
Możemy napisać petycję, ale ona na pl Bankowym od razu do niszczarki trafi.
Możemy spróbować na urzędników napuścić media, ale nie widzę w Warszawie żadnej gazety (lub czasopisma) które jest jednocześnie poczytne/opiniotwórcze i przyjazne rowerzystom.
A możemy zacząć co piątek (zaczynając od najbliższego) robić masę krytyczno-chaotyczną. To będzie boleć. Nas, ale przede wszystkim urzędników, bo smród się zrobi błyskawicznie.
-
Ale to takie luźne rozmowy. A na poważnie: co możemy z tym fantem zrobić?
Możemy pobić pianę i pomęczyć klawiatury na forum.
Możemy napisać petycję, ale ona na pl Bankowym od razu do niszczarki trafi.
Możemy spróbować na urzędników napuścić media, ale nie widzę w Warszawie żadnej gazety (lub czasopisma) które jest jednocześnie poczytne/opiniotwórcze i przyjazne rowerzystom.
A możemy zacząć co piątek (zaczynając od najbliższego) robić masę krytyczno-chaotyczną. To będzie boleć. Nas, ale przede wszystkim urzędników, bo smród się zrobi błyskawicznie.
http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=2711.0 (http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=2711.0)
-
Tak, tylko że z forum widzę, że ostatnie GDRy są kilku(nasto) osobowe, i raczej ewoluowały w kierunku uczenia 'jak dobrze a bezpiecznie jechać po ulicy rowerem'.
-
Bo takie jest w tej chwili ich założenie. Od czasu kiedy pojawił się ich " regulamin" wiele się zmieniło. Podstawą jest to, że są raz w miesiącu i nie służą robieniu "rewolucji" na ulicach. Tak, że jak chcecie iść w stronę rewolucji to nie pod szyldem GDR. Tu chodzi o coś zupełnie innego.
-
Od czasu kiedy pojawił się ich " regulamin"
Gdzie?
-
Na forum. A gdzie niby ma być? Na FB? :P Gdzie dokładnie to nie będę teraz szukać ale tak jak pisałem od czasu jego pojawienia się ( jakieś dwa lata temu) wiele się zmieniło.
-
Były swojego czasu pomysły aby jeździć osobno- każdy w swoim rejonie i aby w drugi piątek miedzy 18 a 19 ale niestety to tak jak ja dzisiaj- co powiem ze robię godzinę dla rowerów jadąc załatwić swój interes ?
Może zawłaszczyłem tą nazwę razem z kilkoma osobami jeździmy sobie spokojnie w jak najbardziej zatłoczonych głównych ulicach Śródmieścia po to by udowodnić niedowiarkom ,że można bez obawy poruszać się po ulicy. Parę osób oswoiło się przy okazji z takim ruchem i to jest jeden pozytyw , drugi to że nie stosujemy zasady wyścigów i ucieczki przed samochodami tylko udowadniamy kierowcom że nam też miejsce się należy .
Nie potrzebujemy wszędzie ścieżek i nie będziemy latać z metrówką i mierzyć uskoki na nich - staramy się unikać ich .
-
Może zawłaszczyłem tą nazwę razem z kilkoma osobami jeździmy sobie spokojnie w jak najbardziej zatłoczonych głównych ulicach Śródmieścia po to by udowodnić niedowiarkom ,że można bez obawy poruszać się po ulicy. Parę osób oswoiło się przy okazji z takim ruchem i to jest jeden pozytyw , drugi to że nie stosujemy zasady wyścigów i ucieczki przed samochodami tylko udowadniamy kierowcom że nam też miejsce się należy .
I dlatego proponuję, że skoro urzędnicy zaczynają postępować zdecydowanie antyrowerowo, to rowerzyści powinni 'chaotyczną mase krytyczną' wg powyższego opisu Jerzego stosować w ścisłym centrum Warszawy co piątek, ale nie w kilka, a w kilkaset osób.
Dojazd na Zamkowy na 18, potem każdy po swojemu na pl 3 Krzyży na 18.30, stamtąd indywidualne powroty na Zamkowy na 19.00, oczywiście bez korzystania z Traktu Królewskiego. I o 19 stadne 'selfie' pod Kolumną Zygmunta i do domów.
-
Ale decyzja już zapadła, czy jest brana pod uwagę? Bo kiedy usłyszałem o tym pomyśle rano, pomyślałem dokładnie to samo, co napisał Raffi, że Galas od razu powie, że wlot pozostanie 1 pasmowy, więc żadna korzyść z dwóch. Chyba że planują przebudowę świeżutkich rond z dwóch stron Kopernika.
-
Możemy pobić pianę i pomęczyć klawiatury na forum.
To już robimy. Skutków nie widzę ;).
Możemy napisać petycję, ale ona na pl Bankowym od razu do niszczarki trafi.
Bleh... nie mógł się most spalić pół roku później? Możnaby Ustawę o petycjach przetestować w praktyce :P.
Podpisanie petycji pewnie nie zaszkodzi, chociaż też wątpię w skuteczność.
Możemy spróbować na urzędników napuścić media, ale nie widzę w Warszawie żadnej gazety (lub czasopisma) które jest jednocześnie poczytne/opiniotwórcze i przyjazne rowerzystom.
Może kwestie wyrzucenia pieniędzy w błoto, bo:
1. Robi się coś tylko po to, żeby to zaraz zniszczyć.
2. Zniszczone i tak nie działa, bo z obydwu stron jest jeden pas na wyjazd.
Poza tym chyba nie tylko rowerzyści bedą poszkodowani - skoro tam mają zmieścić się dwa pasy, to na oko i miejsca postojowe trzeba będzie zlikwidować.
A możemy zacząć co piątek (zaczynając od najbliższego) robić masę krytyczno-chaotyczną. To będzie boleć. Nas, ale przede wszystkim urzędników, bo smród się zrobi błyskawicznie.
Mam wrażenie, że jednak zaboli tylko rowerzystów, którzy będą tam musieli stać w korku. Chyba że ktoś ma ochotę zrobić rowerowy korek, ale w ten sposób dopieczemy tylko kierującym samochodami, a nie urzędnikom.
Jakieś inne pomysły?
Przez moment myślałem o poparciu pod warunkiem zrobienia tam tymczasowo buspasa, który rowerzystów nie będzie obowiązywał, a który będzie miał pierwszeństwo na wjazdach na ronda. Ale tam jest za krótki odcinek na takie zabawy.
-
I dlatego proponuję, że skoro urzędnicy zaczynają postępować zdecydowanie antyrowerowo, to rowerzyści powinni 'chaotyczną mase krytyczną' wg powyższego opisu Jerzego stosować w ścisłym centrum Warszawy co piątek, ale nie w kilka, a w kilkaset osób.
Dojazd na Zamkowy na 18, potem każdy po swojemu na pl 3 Krzyży na 18.30, stamtąd indywidualne powroty na Zamkowy na 19.00, oczywiście bez korzystania z Traktu Królewskiego. I o 19 stadne 'selfie' pod Kolumną Zygmunta i do domów.
Drodzy koledzy, to już się dzieję. Z roku na rok obserwowaliśmy wzrastającą ilość rowerzystów na ulicach.
W tym roku m.in. dzięki brakowi zimy, spodziewać się możemy eksplozji liczby rowerzystów na stołecznych ulicach. Oni nie będą się umawiać w "jakieś" grupy. Tylko zupełnie niezależnie od siebie będą jeździli dowolnymi sobie znanymi trasami. To będzie ta "chaotyczna masa". Tego nie da się kontrolować, cofać zezwoleń czy zakazywać itp.
Życie pokaże że ten rok będzie wyjątkowo "obfity". Pogoda, liczne małe i większe usprawnienia rowerowe oraz wreszcie po latach udręki te kawałeczki łączone w dłuższe ciągi, sprawią że będzie Nas naprawdę ogrom. Staniemy się widoczną "grupą" uczestników ruchu.
I nie musi to kogoś boleć... Chodzi o efekt psychologiczny, efekt skali. Ludzie widząc że inni licznie jeżdżą sami będą bardziej skłonni się przesiadać na rowery.
A nie zaraz, kogoś to jednak zaboli - kierowców stojących w korkach, ale nie przez rowerzystów tylko przez innych kierowców. Bóle dupy, głowy od siedzenia, stresu i nerwów...
-
[...] Może zawłaszczyłem tą nazwę razem z kilkoma osobami jeździmy sobie spokojnie w jak najbardziej zatłoczonych głównych ulicach Śródmieścia po to by udowodnić niedowiarkom ,że można bez obawy poruszać się po ulicy. Parę osób oswoiło się przy okazji z takim ruchem i to jest jeden pozytyw , drugi to że nie stosujemy zasady wyścigów i ucieczki przed samochodami tylko udowadniamy kierowcom że nam też miejsce się należy .
Nie potrzebujemy wszędzie ścieżek i nie będziemy latać z metrówką i mierzyć uskoki na nich - staramy się unikać ich .
Jerzy, niczego nie zawłaszczyłeś. Byłeś / jesteś jedyną osobą, która podjęła się tego zadania Godzina dla Roweru. Robisz tą imprezę najlepiej jak potrafisz i chwała Ci za to. Mi się podoba i wielu innym osobom też. Uczymy się w trakcie, każdy kolejny przejazd jest "lepszy" od poprzedniego. Nauczenie / przyzwyczajenie kilku osób do jazdy po jezdniach należy uznać za sukces. O to m.in. chodziło.
-
W związku z pojawiającymi się niepokojącymi doniesieniami o rzekomych planach likwidacji infrastruktury rowerowej chciałbym wszystkich uspokoić - na dzień dzisiejszy nie ma żadnych planów zawieszenia funkcjonowania pasów dla rowerów na Tamce. Plotki o likwidacji pasów na Międzyparkowej i Saskiej są również nieprawdziwe - taka możliwość nigdy nie była brana pod uwagę.
-
Czyli jeden urzędnik mówi jedno, drugi mówi drugie. Któremu wierzycie? :P
-
Czyli jeden urzędnik mówi jedno, drugi mówi drugie. Któremu wierzycie? :P
Żadnemu. To chyba oczywiste.
-
To przesłodkie, gdy już nawet pracownicy podlegi prezydentowi zaczynają dementować, to co ten wygaduje :D Facet w kwestii absolutnego braku wiarygodności wzbił się na zupełnie nowy, nieznany wcześniej w mieście poziom.
Nie wiem jak można nawygadywać tyle wbzdur w ledwie kilka dni. Nie wiem jak można w ogóle tyle gadać w kilka dni. Ciekawe czy to czasem nie jest zasłona dymna za tym, że ratusz tak naprawdę nie ma żadnego pomysłu co zrobić z tym mostem ;)
-
Akurat wczoraj miałem okazję jechać ciągiem Świętokrzyska-Tamka w stronę Mostu Świętokrzyskiego i było średnio, bo na pasie rowerowym a to autobus stał, a to samochód wyjeżdżał z bocznej uliczki (tzn. stał czekając aż się wbije) - i tak z 5 razy do mostu. Na końcu to już wolałem poprowadzić rower po chodniku, bo i tak wychodziło szybciej niż tempo jazdy korka. Ale zasadniczo gdyby nie ten pas to w ogóle nie wiem kiedy bym dojechał lub musiałbym prowadzić rower przez ten cały kawałek.
I nie wiem czy likwidacja tych pasów coś by istotnego dała samochodom, bo szerokość asfaltu pozwoliłaby maksymalnie na 1 dodatkowy pas - nie kojarzę jak to było zorganizowane przedtem.
-
Tak to wygladało:
https://www.google.pl/maps/@52.236753,21.023464,3a,75y,72.42h,78.65t/data=!3m4!1e1!3m2!1sR7_RLGaNQO6E2sk-udbdoQ!2e0
-
Tak to wyglądało o 11:00 rano albo w weekend. W godzinach szczytu auta stały tam na perłowo, tak samo jak dziś, tylko że w 3 rządkach a nie dwóch. To dlatego, że tam nie ilość pasów jest problemem, a sygnalizacja na dole :P
Polecam mały eksperyment w domu. Weż duuuużą rurę, zaczopuj czymś wylot zostawiając małą dziurkę, po czym do rury zacznij lać wodę. Nawet dziecko szybko zorientuje się, że szerokość rury nie ma znaczenia, liczy się to najwęższe miejsce na końcu rury. Tak samo jest z korkami - nie powinno patrzyć się gdzie stoją (wzdłuż pasa rowerowego), a gdzie się kończą. To co jest zaraz za końcem korka (sygnalizacja, rondo, rozkraczona ciężarówka, wypadek, cokolwiek) jest jego przyczyną.
-
Sytuacja jest ciekawa. Wojciechowicz mówi, Pełnomocnik dementuje, Wojciechowicz jednak powtarza swoje ponownie:
https://www.facebook.com/video.php?v=1548395588746598 (https://www.facebook.com/video.php?v=1548395588746598)
Słowem miasto łże i kręci przy temacie pasów niemniej niż przy temacie Masy.
-
A to nie jest oryginalna wypowiedź?
-
A to nie jest oryginalna wypowiedź?
Nie, oryginalna była wcześniej.
-
No to jest już gotowy projekt nowej organizacji ruchu na Tamce oczywiście bez pasów rowerowych. "Ostateczną" decyzję o jego wprowadzeniu ma podjąć znany miłośnik rowerów wiceprezydent Wojciechowicz.
Na wpisanie na listę złotych myśli zasługują słowa radnego Pawła Terleckiego który tak uzasadnił pomysł likwidacji pasów: " Chodzi też o zdrowie rowerzystów, którzy muszą tam wdychać spaliny". Z kolei radna Aleksandra Sheybal-Rostek proponuje :" Może ścieżkę rowerową przenieść na Oboźną oraz Dynasy".
Puchalski robi dobra minę do złej gry i udaje że ma coś jeszcze do powiedzenia, ale wygląda na to, że już wie iż decyzja zapadła i jest ostateczna.
Powrócił również temat likwidacji pasów na Saskiej ponieważ "mocno ograniczają przejazd tą ulicą". Tu Puchalski już deklaruje, że pasy zostaną. Także będzie coś za coś - pasy na Tamce won ale wywalczy, że na Saskiej zostaną. I znów ogłosi pełen sukces i skok cywilizacyjny.
-
Słowa radnego Terleckiego i radnej Szevbal-Rostek to już dodałem do złotych myśli. Wybory daleko, to akurat zdążą się nazwiska w google wypozycjonować tak, by było widac jacy z nich przyjaciele rowerzystów :D
EDIT: Do Złotych myśli (http://www.masa.waw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=51) dodałem tez inne ostatnie błyskotliwe mysli przedstawicieli Ratusza. Okazuje się, że przez ostatnie 4-5 łącznie w ratuszu lat nie mieli do powiedzenia tyle "madrości" co w ciągu ostatnich 6 miesięcy.
-
Widać jak radni nie znają Warszawy. Ktoś, kto wysyła rowerzystów na Dynasy powinien być świadomy tego, że jest to ulica z kilkudziesięcioletnim asfaltem z dużymi dziurami w których widać oryginalną nawierzchnię, czyli tzw kocie łby. Asfalt położono tam bowiem na nawierzchnię z nieobciosanych kamieni polnych.
-
Znamienne w tej sprawie jest milczenie Puchalskiego. Na facebooku dostał pytania w tej sprawie i jak zawsze odpowiadał tak tym razem od wczoraj milczy. Najwyraźniej decyzja już zapadła tylko Wojciechowicz nie ma czasu na zwołanie konferencji i ogłoszenie tej wspaniałej dla kierowców decyzji.
-
Wiec będę jeździ Tamką "pod górę" na młynku, środkiem pasa, 5-6 km/h. Tak by kierowcy mieli żal do ratusza o zlikwidowanie pasów rowerowych. I najlepiej w szczycie komunikacyjny... Potem nawrotka na rondzie i z górki. Powtórek kilka i będzie przyjemne urozmaicenie dnia.
-
Juro: tyyyy złośliwcze :D
Hmm, w sumie poziomy nie służą do wspinania się pod górę, ale muszę trochę potrenować przed Kaszeberunda.........
-
Juro: w szczycie komunikacyjnym nie rozpędzisz się tam do 5-6km/h, bo samochody robią Samochodową Masę Krytyczną :D.
-
Chyba trochę rowerzystów wzięło się do piór (i klawiatur), bo odpowiedź przyszła po kilku minutach:
Szanowna Pani,
z propozycją likwidacji ścieżek wystąpił wiceprezydent Jacek Wojciechowicz po tym, gdy został wyłączony z ruchu Most Łazienkowski.
Jego propozycja, za którą nie poszły jak na razie jakiekolwiek działania, jest ze wszech miar uzasadniona. Głównie dlatego, że ruch samochodów osobowych w ciągu Trasy Świętokrzyskiej blokuje się właśnie na Tamce.
Ale...sprawa ma dwa wątki. Otóż, po pierwsze jest kwestia zwężenia Tamki przez ścieżki, po drugie brak pasa do prawoskrętu z Tamki w Kruczkowskiego, co powoduje, że samochody skręcające (czekające aż przejdą piesi) blokują cały ruch. W efekcie korki stoją aż od Ronda Dmowskiego.
Wczoraj podczas posiedzenia Komisji Infrastruktury i Inwestycji radni zastanawiali się co z tym fantem zrobić. I zobligowali miejskie biuro do znalezienia sposobu na stworzenie tego prawoskrętu. Być może rozwiązałoby to całkowicie problem.
Innym zagadnieniem są ścieżki, których istnienia nikt nie neguje (co do zasady).
Jestem za zakazem poruszania się rowerów na Tamce (do czasu dokończenia remontu Trasy Łazienkowskiej). Nie jestem za likwidacją ścieżek. Choć pisałam już i podtrzymuję to, że znacznie dogodniejsza dla ruchu rowerowego jest ul. Dynasy (ew. ul. Oboźna) i z korzyścią dla wszystkich zainteresowanych byłoby docelowe poprowadzenie tam ruchu rowerowego w ciągu Świętokrzyska - Tamka i Krakowskie Przedmieście Tamka.
Upieranie się dla zasady nad ścieżkami na Tamce i robienie z osób, które ten projekt wspierają - wrogów publicznych, to słaby pomysł.
Tamka permanentnie stoi w korku. Ma duży spadek (w przeciwieństwie do sąsiednich Dynasów i wjazd często kończy się prowadzeniem roweru po chodniku) i jest zwyczajnie niebezpieczna. A na dole ścieżka się kończy i rowerzyści wpadają na przystanek autobusowy lub zaczynają kluczyć wśród pieszych na chodniku.
Trwa dyskusja. W której wolałabym aby mnie nie stawiano w gronie wrogów ścieżek rowerowych. Bo nim nie jestem.
A rozwiązań (do dyskusji) jest kilka. 1. Tymczasowe wyeliminowanie rowerów bez likwidacji ścieżek. 2. Wyeliminowanie ruchu rowerów poza godzinami wieczornymi i weekendami. 3. Całkowita likwidacja ścieżek na zawsze i ich przeniesienie na Dynasy. 4. Zrobienie (niezależnie od wszystkiego) ścieżki na Dynasach. 5. Wygospodarowanie miejsca na prawoskręt w Kruczkowskiego - w każdym przypadku, bo jest on potrzebny.
W tej chwili rozpatrujemy sytuację wyjątkową. I tak to należy potraktować.
Nie mam nic przeciwko ścieżkom rowerowym i tworzeniu ich sieci w Warszawie. Ścieżki na Saskiej mnie nie interesują i nie wypowiadałam się nigdy na ich temat.
Pozdrawiam,
A. Sheybal-Rostek
-
Juro: tyyyy złośliwcze :D
Hmm, w sumie poziomy nie służą do wspinania się pod górę, ale muszę trochę potrenować przed Kaszeberunda.........
Jak trenować, to dobrym pomysłem jest szeroka przyczepka rowerowa :D Stawia odpowiednio duże opory powietrza i toczenia, pomaga zrobić siłę ;-)
-
Taka odpowiedź to już są kpiny. Chcę likwidacji pasów ale nie jestem przeciwniczką rowerów. Problemem jest skręt w prawo w Kruczkowskiego ( i tu znów nie są winni kierowcy którzy za wszelką cenę pchają się do ścisłego centrum bo im tak wygodniej tylko piesi przez których muszą czekać na możliwość wykonania manewru) ale należy ukarać rowerzystów na całej długości Tamki. Najlepiej jeszcze przy okazji zabrać chodnik pieszym i wtedy na pewno już zmieści się pas do skrętu w lewo. W każdym normalnym kraju ogranicza się wjazd do centrum samochodów prywatnych i zostawia miejsce dla komunikacji zbiorowej, rowerów i pieszych ale w Warszawie na takie ekstrawagancje nie ma miejsca. Tu musi rządzić samochód. Ostatecznie to wyznacznik luksusu.
-
@Raffi
Masz co wrzucać do "złotych myśli"
-
Raffi: ty myślisz, żebym zapiął sidecara z jakimś balastem? Hmmm, to może być ciężkie, ale trening jest mi potrzebny...
-
Jakby ktoś chciał sobie potrollować, to poniżej daje link do profilu FB pani radnej (Aleksandra Sheybal-Rostek, PO), co to rowerzystów nie lubi i z Tamki by ich chętnie wywaliła:
https://www.facebook.com/pages/Aleksandra-Sheybal-Rostek-mi%C5%82o%C5%9Bniczka-Warszawy/220265318047604?fref=ts (https://www.facebook.com/pages/Aleksandra-Sheybal-Rostek-mi%C5%82o%C5%9Bniczka-Warszawy/220265318047604?fref=ts)
Niestety drugi radny (Paweł Terlecki, PiS) co ochoczo popiera likwidację niektórych funkcji FB jeszcze nie odkrył i ma jedynie profil prywatny, ale napisać też można:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001801722545&fref=ts (https://www.facebook.com/profile.php?id=100001801722545&fref=ts)
-
Ciekawa lektura ten facebook radnej. Wychodzi z niego, że jako nie-wróg rowerów jest wrogiem rowerzystów. Jest zwolenniczka likwidacji pasów na zawsze i postawienia B-9. Uważa przebudowę Świętokrzyskiej za bezsens i zamach na płynność ruchu. I jak ma się w mieście coś zmieniać na lepsze jak ma się takich radnych.
-
Trudno w to uwierzyć ale Pani AS-R poparła w głosowaniu obecną Strategię rozwoju transportu
http://bip.warszawa.pl/NR/exeres/2BFD431C-89CB-4714-A226-37EDA63F53DE,frameless.htm
Podejrzewam że cała ta akcje może być typowym dla PO sposobem na granie emocjami. Postraszmy, że zabierzemy, a później się z tego wycofajmy. Rowerzyści będą uważali że udało się im coś wywalczyć. Zadowolenie rowerzystów osiągnięte zerowym kosztem :D
-
Projekt " nowej" organizacji ruchu jest już gotowy więc raczej nie jest to gra emocjami. Był zresztą gotowy na kilka dni przed tym jak wypłynął na komisji infrastruktury w formie analizowanej propozycji. Teraz ew. można zakładać, że badają jak daleko mogą się posunąć bez reakcji ze strony zainteresowanych.
-
Mogą ,mogą społeczeństwo jest tak zastraszone i myślące tylko aby zeżreć jakiś kebab ochlać się jakiegoś podłego piwska i nic poza ,że PO ma otwarty kredyt na wszystko - przykład emerytury , dzieci do szkół , zabranie dodatku pogrzebowego i nie ważny opór jednostek .
Utworzenie niby wybawcy rowerzystów i już niektórzy pieją z zachwytu jak im na Fb napisze jakieś nic nie znaczące zobowiązanie (którego i tak nie wykona).
Naiwność społeczeństwa jest zadziwiająca.
-
(http://i.imgur.com/KdcHBrL.png)
https://www.facebook.com/PelnomocnikRowerowyWarszawa/posts/799947690074031
-
Jeszcze niedawno Pełnomocnik uważał, że w Warszawie jest tak super, że dobrym pomysłem jest likwidacja Masy. Myślę, że po ostatnich wydarzeniach nikt już nie ma wątpliwości jak bardzo potrzebna jest Masa, jak ważną rolę wciąż ma do spełnienia w zmianach mentalności urzędników i polityków w Warszawie. Zadałem zresztą to pytanie Pełnomocnikowi na FB. Nie spodziewam sie, by się zgodził, bo przecież nie może pisać wbrew swoim mocodawcom. Ale myślę, że już nawet on nie ma wątpliwości.
Liczę na Was! Liczę, że na najbliższej Masie znowu będzie rekordowa frekwencja, bo ściągniecie wszystkich znajomych! Liczę też, że przed Masą zobaczę sporo nowych twarzy na Przedmasówce. Jest naprawdę dużo do zrobienia! Teraz nawet jeszcze więcej.
-
Ten fragment jest najsmutniejszy:
Komisja przyjęła jednogłośnie stanowisko, by o ewentualnym wprowadzeniu zmian rozmawiać dopiero po przeprowadzeniu analiz ruchu dla tego obszaru
Komisja potrzebowała obrad, żeby ustalić, że przed podjęciem jakichkolwiek kroków należy najpierw przebadać, jaka jest sytuacja i jakie wpływ na nią będą miały zmiany. Gratulujemy radnym i urzędnikom dojścia do tak trudnego wniosku. Myślę że na najbliższej Masie trzeba opić [wodą z bidonu] to odkrycie.
-
Dla nas dobra wiadomość. Rozsądek zaczyna zwyciężać nad metodą Króla Juliana uwielbianą przez ekipę Hanny Gronkiewicz-Waltz ("zróbmy coś, szybko, zanim zorientujemy się, że to bez sensu"). Można powiedzieć, że zaczynamy pasy na Tamce wygrywać. Choć "wojna" dalej trwa i wciąż możemy ją przegrać jeżeli rowerzyści nie będą się trzymali razem, jeżeli masa przestanie być wystarczająco silna.
Poza tym takie badania zwykle trwają miesiącami i przez ten czas nikt nam tych pasów nie powinien zabrać. Oczywiście o ile miasto będzie się słuchało swojej komisji, bo z tym różnie bywało w przeszłości :P
Wnioski z badań mogę z dużym prawdopodobieństwem podać już teraz. Wyjdzie, że likwidacja pasów rowerowych nic nie da, bo wąskim gardłem nie jest sama ulica, a to co na obu jej końcach - sygnalizacja świetlna na dole i jednopasowe rondo na górze. Znowu - pytanie czy miasto tych wyników nie zignoruje lub nie schowa głęboko do jakiejś szuflady :P
Dla mnie największy plus sytuacji jest jednak inny - Pełnomocnik i ludzie trochę przejrzeli na oczy w jak antyrowerowym mieście żyją i jakich mamy polityków :P Do tej pory jak mówiłem, że pasy rowerowe mają dużą wadę - można je w jedną noc usunąć bez pytania nikogo o zdanie - nikt nie brał tego na poważnie. Pełnomocnik miesiąc temu wręcz pisał, że miasto nie ma takich planów. Okazało się, po raz kolejny z resztą, że Masa słusznie biła na alarm i nagłaśniała temat w mediach. Wbrew temu co mówił ratusz, pasy na Tamce i Saskiej były i wciąż są zagrożone. Są plany ich likwidacji, nawet w formie gotowych projektów. Tak samo wciąż niepewna jest przyszłość trasy rowerowej na samym Łazienkowskim.
-
Choć "wojna" dalej trwa i wciąż możemy ją przegrać jeżeli rowerzyści nie będą się trzymali razem, jeżeli masa przestanie być wystarczająco silna.
A co z tego trzymania się razem? W tym wątku pytałem wcześniej, co konkretnie możemy z problemem Tamki zrobić. Konkretnie zrobić, a nie tylko pojeździć w tę i spowrotem. Otrzymałem odpowiedź, która de facto oznacza: "nic". Czy podczas robienia niczego istotne jest trzymanie się razem? Czy może jednak jest coś, co można było robić, ale informacja taka nie popłynęła do ludzi? Pytam na przyszłość, bo jeżeli można było, to warto, żeby taka wiedza była przekazywana.
-
Pojeżdżenie sobie, o ile pokażą to media nie jest takim "niczym" - podobne akcje, nawet małe już nieraz zmieniały sytuację.
Możesz też np. napisać do radnych, którzy popierają likwidację pasów (linki masz podane wcześniej w wątku), możesz dołączyć do fanpage "Nie dla likwidacji pasów rowerowych" albo podpisać petycję. Nikt nie broni też napisać pismo do samej Hanki - de facto to od Niej zależy co się stanie, a pisma to świetna forma nacisku.
Jak masz pomysł co można JESZCZE zrobić, myślę, że ludzie też chętnie posłuchają.
-
Jechałam dziś do pracy Tamką - żeby jej samej smutno nie było - i przyszło mi do głowy, żeby do pokazywania popularności tej trasy zaprząc np. Endomondo (chyba najpopularniejsze w Polsce?). Używam innej apki, więc nie wiem jak to dokładnie działa w E., ale wy tu na pewno wiecie :) Da się coś takiego zrobić?
-
Popularnośc Tamki już była badana za pomocą Endomondo. Ostatni akapit i pierwszy plik:
http://rowery.um.warszawa.pl/pomiary-ruchu-rowerowego
Wyniki dla aplikacji Strava
http://labs.strava.com/heatmap/#15/21.02551/52.23631/blue/bike
Tamka jest popularna i tyle.
-
Tak, ale jeżeli to ma być dla kogokolwiek interesujące, to musi być nowe, nie sprzed blisko roku. Nie dlatego, że się zdezaktualizowało, tylko jest stare (czyli "nudne"). Pytanie, czy ma być interesujące. Bo może już obronione i nie ma co inwestować energii...
-
może założyć konkurencję dla poruszających się Tamką. zrobić tak aby jedynie rywalizacje po trasie Tamki były zapisywane, ktoś kto się lepiej zna na endomondo niech się tutaj wypowie o konfiguracji.
http://www.endomondo.com/challenges/21052737
jak ktoś ma konto na portalach społecznościowych niech opublikuje tę rywalizację ...
-
Najlepiej byłoby tam postawić licznik rowerzystów. Pełnomocnik kupił ileś sztuk swego czasu, może da się przesunąć jeden na Tamkę?
Tylko to są chyba pętlę w nawierzchni, bez propagandowego wyświetlacza:)
-
Najlepiej byłoby tam postawić licznik rowerzystów. Pełnomocnik kupił ileś sztuk swego czasu, może da się przesunąć jeden na Tamkę?
Tylko to są chyba pętlę w nawierzchni, bez propagandowego wyświetlacza:)
widziałem tez takie montowane do słupka sygnalizacji wiec nie trzeba tego montować w ulicy i też nie miały żadnego licznika jedynie taka czarna opisana skrzynka.
-
Ale licznik tam dziś nie będzie działał na naszą korzyść. Dlatego, że nie nabije jakiś gigantycznych wartości... ta trasa będzie miała znacznie większą popularność, ale dopiero gdy Ratusz usunie brak siągłości między Tamką a Świętokrzyskim. Na razie ta popularnośc jest sztucznie tłumiona przez brak działań w ratuszu.
-
W moim myśleniu nie chodziło o prawdziwe "badania" - bo tak jak pisze Raffi, imponujących tłumów to tam nie ma na pewno. Raczej o nadanie temu Tamkowemu ruchowi rowerowemu ludzkich twarzy: i Zosia wrzuca przejazdy po Tamce na Endomondo, i Zdzisiek, a Renata jest tam dwa razy dziennie.
-
Kurz opadł, szum ustał więc już raczej nikt się tematem jakichkolwiek "badań" czy też "twarzami "nie zainteresuje. Skoro ostatecznie okazało się, że za decyzją o likwidacji pasów stoi tylko i wyłącznie polityka, a nie jakiekolwiek argumenty merytoryczne to i wyniki badań nie wpłyną na tą politykę. Jedyna szansa jest tylko w tym, że analiza ruchu samochodowego pokaże bezsens nowej organizacji ruchu.
-
Analiza ruchu wykaże, że dalej będą tam korki, więc trzeba będzie zlikwidować chodnik wzdłuż Tamki )i tak niewiele osób tam chodzi) i będzie można dodać jeszcze jeden pas. Chyba, że ktoś zaprotestuje, bo wiadomo, że jak się zlikwiduje chodniki, to samochody nie będą miały gdzie zaparkować. ;)
-
Sprawdził się mój scenariusz
https://www.facebook.com/hanna.gronkiewiczwaltz/posts/875278982532428
-
ponieważ nie każdy ma dostęp do FB, to zacytuję:
Hanna Gronkiewicz-Waltz : Rozważaliśmy taką możliwość jednak pasy rowerowe pozostaną. [/u]
wypowiedź z 17 marca z 09:57
-
Akurat wklejony przeze mnie link jest publiczny i nie wymaga posiadania konta.
-
ale są też tacy, których kąputery/ rótery nie obsługują tego czegoś
-
Hanna Gronkiewicz-Waltz : Rozważaliśmy taką możliwość jednak pasy rowerowe pozostaną. [/u]
wypowiedź z 17 marca z 09:57
Jutro powiedzą, że nie likwidują DDR na Marszałkowskiej, pojutrze, że nie wyrwa gdzieś stojaków, a na koniec tygodznia wyjdzie rzecznik i powie jak bardzo sa rowerowi i jaki "skok cywilizacyjny" się dokonał :P
W rzeczywistości to zwykła zasłona dymna dla faktu, że w temacie rowerów dzieje się za mało, za wolno i za słabo.
-
Skojarzył mi się taki dowcip o Leninie
Weteran komunistyczny opowiada o Leninie:
-Nasz wódz bardzo kochał dzieci.
-Dlaczego tak sądzicie, towarzyszu? - ktoś się pyta.
-Otóż pewnego razu Lenin przebywał w swojej daczy i się golił. Niedaleko przebiegły dzieci i krzyknęły "Dzień dobry, towarzyszu Lenin!", a on na to "Dzień dobry, dzieci!".
-No dobrze... - mówi ktoś - ale jaki w tym dowód na to, że kochał dzieci?
-No jak to "jaki"? Przecież miał w ręku brzytwę i mógł rżnąć!
I podobnie jest z naszą władzą i rowerami. Co niektorzy nie przespali nocy, duża część straciła czas pisząc posty na FB i maile do radnych. Pełnomocnik zamiast uspójniać sieć, traci czas na dyskusjach. Efekt jest taki że rowerzyści się cieszą z tego samego prezentu 2x. Mają też poczucie że coś wywalczyli. Chodzi przecież o dobre samopoczucie :)
-
Warto zwrócić uwagę, że radni niezależnie od przynależności partyjnej (w sprawie Tamki mieliśmy niemal koalicje rządzących i najbardziej zajadłej opozycji), burmistrzowie dzielnic, osoby kierujące instytucjami i biurami miejskimi, wiceprezydentowie i sama HGW są przyzwyczajeni do życia w samochodzie i pod tym kątem tworzą miejską infrastrukturę.
Jak można było z pieniędzy unijnych na tramwaj budować ulicę to zbudowano tramwaj na Tarchomin, bo przy okazji można zbudować ulicę o parametrach niemal autostrady.
Teraz z pieniędzy na tramwaj nie da się budować ulic, to powstaje plan budowy trasy dla szybkich, ekologicznych (?) autobusów niczym w miastach Ameryki Południowej (BRT). Będzie to podkład dla planowanej w latach 60. i 70. XX wieku Trasy Tysiąclecia od Waszyngtona na Gocław.
Nad metrem rozbudowano ulicę Sokolą i planuje się połączenie jej z Kijowską przebitą na Targówek Przemysłowy, bo naciska na to ktoś z inwestorów zainteresowanym tym obszarem. Jeśli ten plan powstanie, to dopiero wówczas Tamka zapcha się samochodami...
Znaczna część ludzi zaangażowana w różnym stopniu w rządzenie tym miastem nie ma pojęcia o tym jak wygląda organizacja ruchu drogowego, o prawach jakie tym kierują. Oni na dyżur radnego, na obrady rady miasta, dzielnicy, po zakupy i wszędzie indziej jeżdżą samochodami i nie potrafią nawet sobie wyobrazić, że można żyć inaczej. Ktoś z tego grona nawet stwierdził, że miasto jest do tego, aby po nim jeździć samochodem. Można sobie też przypomnieć radnych z Woli i ich pomysły na ulicę Obozową.
Tak więc urzędnicy i politycy miejscy nie bawią się naszym kosztem urządzając nam zabieranie lub nie infrastruktury rowerowej. Oni po prostu żyją cały czas w oparach motoryzacyjnych marzeń z lat 50. czy 60. XX wieku. To jest ich ideał.
To jest niestety poważny problem.
-
Radni są rózni. Znam takich rowerowych, znam takich przyspawanych dupą do auta i znam cały przekrój pomiędzy. Kluczowe jednak jest to, że radni w zasadzie niewiele nie mogą, prawie nic. Mogą se wydać uchwałę, mogą pogadać kilka godzinek, poudawać zainteresowanie tematem lub porzucać złote myśli... ale decyzję ostateczną, wiążącą i jedyną istotną podejmuje prezydent miasta. I to on (właściwie ona w przypadku Wawy) powinien być gnojony, gdy decyzja jest zła i naciskany przed podjęciem decyzji, by decyzja była dobra.
Warto to wiedzieć, by Wasz nacisk w róznych tematach był wycelowany właściwie. Radnymi można się wspomagać, czasem ich uchwały i interpelacje pomagają naciskać na prezydenta. Ale prawdziwa władza w mieście nie jest u radnych, więc warto podchodzić do ich obietnic realistycznie - znając ich możliwości.