Warszawska Masa Krytyczna
Infrastruktura rowerowa i sprawy lokalne => Śródmieście, Wola => Wątek zaczęty przez: gromanik w 28 Lis 2009, 18:18:24
-
Gdy wracałem z Masy, to na pasie rowerowym prazy stadionie Polonii stało 14 pojazdów Policji i Straży Miejskiej zabezpieczających mecz. Tylko czekałem na taką chwilę, żeby na nie tam trafić, bo 8.05.2009 dostałem pismo od zastępcy dyrektora Biura Bezpieczeństwa i Zarządzania Kryzysowego, w którym Komendant Rejonowy Policji Warszawa I deklarował, że takie sytuacje nie będą się już zdarzać w tym miejscu:
(http://www.bialoleka.masa.waw.pl/images/18.05.2009%20001.JPG)
Tutaj pismo z 28.11.2009 w tej sprawie:
(http://www.bialoleka.masa.waw.pl/images/Odpowiedz%20na%20pismo%20ZK-W.JPG)
(http://www.bialoleka.masa.waw.pl/images/Odpowiedz%20na%20pismo%20ZK-W2.JPG)
-
Czyli policja ma przestrzeganie przepisów w d... Zresztą jest dużo więcej przykładów samowoli policyjnej, np. parkowanie na miejscach dla niepełnosprawnych, ścieżkach rowerowych, itp. Pismo ci napisali, żebyś się odczepił, nie jesteś chyba aż tak naiwny, żeby sądzić, że sami sobie wlepią mandat... :D
-
Naiwny nie jestem, ale uparty i upierdliwy do kwadratu na pewno i potrafię do tego celu wykorzystać to, co mi ktoś kiedyś w oficjalnym piśmie napisał :D
-
Czyli policja ma przestrzeganie przepisów w d... Zresztą jest dużo więcej przykładów samowoli policyjnej, np. parkowanie na miejscach dla niepełnosprawnych, ścieżkach rowerowych, itp. Pismo ci napisali, żebyś się odczepił, nie jesteś chyba aż tak naiwny, żeby sądzić, że sami sobie wlepią mandat... :D
Tu nie chodzi o naiwność. Tylko o to,że bez reakcji ludzi, to się nie zmieni.
Niedawno w Lublinie wyszło na jaw, że tamtejsi Policjanci jeżdżą sobie bez naklejek z numerami rejestracyjnymi na szybach i bez przedniej blachy. Ich "sposób na fotoradary" najpierw ktoś opisał Komendantowi, a później do gazety. Ta wysłała dziennikarza, co postał nieco przed komisariatami i wykonał trochę zdjęć. Wszystko poszło w świat. I nagle auta bez blach spod komend zaczęły cudownie zmieniać się w auta z blachami.
Identycznie jest z parkowaniem na DDR, pasach rowerowych itp. Radiowóz jest pojazdem uprzywilejowanym TYLKO z włączonym "kogutem". W innym wypadku to zwykłe auto, którego kierowcę obowiązują te same zasady. Policja oczywiście sama się nie skontroluje, ale społeczeństwo już może to zrobić dość skutecznie. Zwłaszcza w erze cyfrowej, gdzie każdy nosi ze sobą albo aparat, albo telefon z aparatem, albo laptopa z kamerą.
-
Ponieważ jest już wątek o parkowaniu w śródmieściu tj. stojakach rowerowych, czas na wątek z uwagami nt. nagminnego parkowania aut na DDR. ;-)
1) ul. Sowia i spółka - wkrótce pojadę, zrobię zdjęcia i wyślę pismo w sprawie słupków
2) ul. Agrykoli
(http://s.plo.net.pl/pisma/08-mar-10-29.jpg)
(http://s.plo.net.pl/pisma/08-mar-10-29-2.jpg)
wybaczcie nowy model słupka, ale nie chciało mi się tym razem szukać ładnego, wycinać i wklejać
-
Mam nadzieje Maćku, że proponowany przez Ciebie sposób wygrodzenia pasa rowerowego nie uzyska akceptacji.
Według mnie to sztuka dla sztuki. Ruch na Agrykoli jest praktycznie żaden.
No może z wyjątkiem aut łamiących zakaz.
Przeszkadzają Ci w czymś parkujący na tym pasie ?
Chodzi mi o to czy fizycznie Ci przeszkadzają.
Nie o to, że przeszkadza Ci łamanie przepisów przez tych kierowców.
Jeśli już postulować to o słupki odgradzające Agrykolę w poprzek, tak aby ukrócić notorycznie łamany zakaz ruchu (słupki składane lub chowane tak aby uprawnieni mogli tam wjechać)
-
Przeszkadzają Ci w czymś parkujący na tym pasie ?
A wiesz, ja tamtendy nie jeżdżę i mi przeszkadzają. Łamanie prawa mi przeszkadza na przykład.
Jeśli uważasz, że na łamanie prawa można pozwalać "bo nie przeszkadza", to wybacz, ale chyba nie wiesz po co prawo jest. Mi na przykład nie przeszkadza to, że ktoś kogoś zamordował. I co, może mam powiedzieć: "a nie przeszkadza mi, po cholerę Policja go ściga?".
-
jeżeli nikomu nie przeszkadzają auta na Agrykoli to może trzeba wydzielić tam parking. Czyli dostosowac przepisy do rzeczywistości. A nie odwrotnie.
-
Nie, nie uważam że można pozwalać i nic takiego nie napisałem.
Zapytałem czy przeszkadza fizycznie bo dopuszczam taką możliwość, że może z czyjegoś punktu widzenia te auta stwarzają zagrożenie dla ruchu a ja tego nie dostrzegam. Jeśli tak jest to jestem ciekawi jakie to zagrożenia.
Żeby było jasne. Nie uważam, że mogą tam stać bo po jeden. pas rowerowy a po dwa wydaje mi się, że stoi tam B-36.
Nie podoba mi się kolejne stawianie płotków, które bądź co bądź nie upiększają miasta.
Oponował bym raczej za doczepieniem tam tabliczki T-24 i ściąganiem nielegalnie zaparkowanych aut na koszt właściciela - w Niemczech świetnie działa a i u nas na ul. Postępu też pomogło.
Natomiast notoryczne jest tam łamanie zakazu ruchu a to jest zagrożenie, czego kilka razy byłem świadkiem.
Nie kwestionuje celowości działania tylko sposób.
Jesteśmy ruchem ?
To czemu robimy wszystko żeby od ruchu się odseparować ?
Zaraz jakiś kierowca stwierdzi że skoro słupków nie ma, to można stawać.
Pozdrawiam.
-
Według mnie, o nie jest izolowanie się od ruchu, tylko egzekwowanie naszych praw. Uniemożliwienie wjazdu na ścieżkę rowerową przez postawienie słupków jest dobre, bo nawet jeśli 99 na 100 kierowców będzie respektować zakaz, to znajdzie się ten jeden co wjedzie mimo zakazu. A odholować można, owszem, jednak to trwa i ścieżka mimo wszystko przez pewien czas jest zablokowana.
Co do "urody" a raczej estetyki słupków- są jakie są, trzeba się z tym pogodzić, ale jeśli całe otoczenie jest dobrze zaprojektowane a słupki są estetyczne- czyste i nie pordzewiałe a na dodatek są umieszczone "z głową" to według mnie nie przeszkadzają... Popatrz sobie na taką ulicę Długą (od ulicy Miodowej w kierunku Andersa) na przykład... Mimo, że tam są ustawione niby stylizowane słupki, to według mnie wygląda to koszmarnie...
-
Według mnie, o nie jest izolowanie się od ruchu, tylko egzekwowanie naszych praw.
Egzekwowanie przez izolowanie i to że nazwiesz to inaczej nie zmieni postaci rzeczy.
Uniemożliwienie wjazdu na ścieżkę rowerową przez postawienie słupków jest dobre...
Na "oddzielnych" drogach dla rowerów, przy wjazdach do bram, przy chodnikach zgoda.
Ale w przypadku pasa stanowiącego integralną część jezdni uważam, że nie jest to dobre rozwiązanie.
Chociaż by dlatego, że nie odśnieżą Ci tego pasa.
A odholować można, owszem, jednak to trwa i ścieżka mimo wszystko przez pewien czas jest zablokowana.
Tyle tylko, że to zablokowanie w tym konkretnym przypadku według mnie nie utrudnia życia rowerzystom.
Jeśli ktoś ma inne zdanie, chętnie się z nim zapoznam. Bo póki co, jedynym argumentem jest to że takie jest prawo. A je można egzekwować w różny sposób.
Słupki w tym miejscu to strzelanie z armaty do komara.
Dlaczego ja mam płacić za słupki skoro to kierowca może zapłacić i załatwiać
zwolnienie swojego samochodu z "aresztu"
Uwierz mi, że ktoś komu raz zaholowano samochód na parking, nigdy w takim miejscu nie zaparkuje a jak rozejdzie się wieść to i inni parkować raczej nie będą.
Napisałeś że tamtędy nie jeździsz, to wspomnę jeszcze o jednej rzeczy.
W wakacje i weekendy Agrykola zamienia się po prostu w deptak.
Piesi ustępują jedynie tym rowerzystą którzy jadą z góry.
Tych co człapią się pod górkę mają gdzieś.
Powiem więcej. Rowerzyści też mają w nosie ten pas. Każdy jedzie jak chce i tam gdzie akurat jest miejsce.
Dlatego uważam, że to sztuka dla sztuki.
Pozdrawiam
-
Gromanik
Co sądzisz o wydzieleniu przez słupki, pasa rowerowego na Międzyparkowej.
Policja by tam wtedy nie parkowała.
Pozdrawiam
-
Wybacz, ale parafrazując Twoje słowa mógłbym spokojnie napisać: "po co komu drogi, niech samochody jeżdżą po chodnikach". Idąc dalej Twoją analogią bez sensu jest stawianie słupków gdziekolwiek - lepiej, żeby po 3h przyjechała straż miejska i może odholowała pojazd, który być może już odjechał. tak samo z tramwajami - po co stawiać słupki, aby nie dało się parkować na torach - lepiej niech będzie jakiś paraliż ;-)
Takie blokowanie pasa dla rowerów powoduje zagrożenie w ruchu - rowerzysta jadący pod górę podczas wymijania stojących na DDR aut musi jechać pod prąd, etc. Zauważ też, że napisałem, aby wygrodzić tylko początkową część pasa, do znaku B-1, a nie całą ścieżkę. Na siłę da radę dać np. mały separator, ale on po prostu nie zrobi tego, co słupki - nie zablokuje możliwości nielegalnego parkowania.
Poza tym, Twoja argumentacja przypomina mi poglądy niektórych urzędników - po co stawiać słupki, lepiej przesłać kopię pisma do policji/sm i olać interesanta ;-)
a co do słupków na Międzyparkowej - ta ulica ma spore natężenie ruchu samochodowego, to tak jakbyś buspas na Marszałkowskiej oddzielił słupkami od innych pasów. widziałem w wa-wie kilka przykładów oddzielenia ścieżki od ulicy przy pomocy słupków i było to ciekawe i skuteczne rozwiązanie, aczkolwiek słupki powinny stać tam lekko odsunięte.
-
Tyle tylko, że to zablokowanie w tym konkretnym przypadku według mnie nie utrudnia życia rowerzystom.
Jeśli ktoś ma inne zdanie, chętnie się z nim zapoznam. Bo póki co, jedynym argumentem jest to że takie jest prawo. A je można egzekwować w różny sposób.
Rozumiem, że jeśli zaparkuję swój rower na ulicy to nic się nie stanie, bo przecież wg. Twojego rozumowania nie utrudni to życia kierowcom, przecież mogą objechać rower.
"Warsiawskich kierofcóf" (oczywiście nie wszystkich) trzeba uczyć siłą. Jeśli znak zabrania wjazdu a taki osobnik wjeżdża to trzeba zrobić tak, żeby nie wjechał.
Na organy ścigania nie ma co liczyć. Parkowanie na drogach dla rowerów to dla SM niski priorytet.
-
Wybacz, ale parafrazując Twoje słowa mógłbym spokojnie napisać: "po co komu drogi, niech samochody jeżdżą po chodnikach"...
Dopisz jeszcze, że uważam, iż windy są niepotrzebne bo są przecież schody.
Pozwól jednak, że swoje myśli będę formułował sam.
Takie blokowanie pasa dla rowerów powoduje zagrożenie w ruchu - rowerzysta jadący pod górę podczas wymijania stojących na DDR aut musi jechać pod prąd, etc...
I tu podałeś konkret. Tego typu argumenty skłaniają mnie do zastanowienia.
Poza tym, Twoja argumentacja przypomina mi poglądy niektórych urzędników - po co stawiać słupki, lepiej przesłać kopię pisma do policji/sm i olać interesanta ;-)
A gdzie tu analogia do mojej argumentacji? Bo nie widzę.
Czy Ci urzędnicy pytają Cię o zdanie. Są ciekawi dlaczego chcesz zastosować takie a nie inne rozwiązanie.
Gdyby było jak mówisz, to wysłał bym po prostu pismo aby tych słupków nie stawiać. Jednak mnie interesuje zarówno Twoje zdanie jak i innych Rowerzystów.
Wydaje mi się, że to jest właściwe miejsce do takich dyskusji ? w kontaktach z urzędnikami rowerzyści powinni mówić jednym głosem.
Chyba że źle trafiłem. W końcu jestem "zagubiony" ;)
... widziałem w wa-wie kilka przykładów oddzielenia ścieżki od ulicy przy pomocy słupków i było to ciekawe i skuteczne rozwiązanie, aczkolwiek słupki powinny stać tam lekko odsunięte.
Gdzie widziełeś?
Ja nie widziałem i jestem ciekaw jak to w praktyce wygląda.
Czy wygradzanie pasów rowerowych powszechnie jest stosowane w innych krajach?
-
A gdzie tu analogia do mojej argumentacji? Bo nie widzę.
tak wywnioskowałem z Twoich wypowiedzi - np. z "Dlaczego ja mam płacić za słupki skoro to kierowca może zapłacić i załatwiać zwolnienie swojego samochodu z aresztu"
... widziałem w wa-wie kilka przykładów oddzielenia ścieżki od ulicy przy pomocy słupków i było to ciekawe i skuteczne rozwiązanie, aczkolwiek słupki powinny stać tam lekko odsunięte.
Gdzie widziełeś?
Ja nie widziałem i jestem ciekaw jak to w praktyce wygląda.
nie pamiętam dokładnie gdzie to jest, ale jak wracałem kiedyś z Piaseczna to była ścieżka na chodniku, a na niej, tuż przy krawężniku były słupki. gdyby ścieżka była kilkanaście centymetrów od słupków, byłoby dużo lepiej - była ona bardzo wąska - przy szerokich ścieżkach słupki obok nie powinny przeszkadzać.
kiedyś widziałem fajną ścieżkę w polsce (chyba w krakowie), która była wygrodzona właśnie słupkami, które nie przeszkadzały rowerzystom, a skutecznie blokowały wjazd aut. ścieżka miała chyba koło 2m szerokości, a słupki były ustawione między nią a krawężnikiem.
Czy wygradzanie pasów rowerowych powszechnie jest stosowane w innych krajach?
często jest to osobna sieć dróg dzielona z autobusami, co jest bardzo fajnym rozwiązaniem ;-) można to w sumie uznać jako wygradzanie chodnikiem, jeśli akurat znajdzie się on między tymi dwoma ciągami.
-
Gromanik
Co sądzisz o wydzieleniu przez słupki, pasa rowerowego na Międzyparkowej.
Słupki niestety nie mogą być. Przepisy zabraniają stawiania ich na jezdni + w odległości do 50cm od nich. Dlatego pozostaje separator i SM.
Albo likwidacja pasa, zwężenie jezdni o jego szerokość i wygospodarowanie w ten sposób miejsca na wydzieloną DDR, którą już można słupkami obstawić. Ale to akurat będzie możliwe dopiero podczas większego remontu ulicy.
-
Gromanik
Co sądzisz o wydzieleniu przez słupki, pasa rowerowego na Międzyparkowej.
Policja by tam wtedy nie parkowała.
Pozdrawiam
Ja bym raczej był za separatorem ze słupkiem ewentualnie ma początku i końcu, żeby tamtędy nie dało się wjechać. Wysokość separatora to sprawa konfliktowa, bo z jednej strony wysoki separator trudniej przejechać, ale z drugiej strony o wysoki separator łatwiej zahaczyć pedałem.
Myślę, że to sprawa raczej szerokości pasów ruchu przy pasach dla rowerów - gdyby były węższe, to kierowcy by sami oduczyli parkujących na pasach dla rowerów parkowania tam, bo sami by mieli trudność z przejechaniem i pewnie porysowanie, czy utrata lusterka byłyby normą w takich sytuacjach. Na Międzyparkowej moim zdaniem najlepiej by się sprawdził separator w osi jezdni, na Bonifraterskiej za to powinna być wysepka rozdzielająca kierunki ruchu - problem by się sam rozwiązał.
-
http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1649866,0,,straznicy_na_rowerach_ruszaja_na_wojne_o_sciezki,wiadomosc.html (http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1649866,0,,straznicy_na_rowerach_ruszaja_na_wojne_o_sciezki,wiadomosc.html)
ciekawe?
-
http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1649866,0,,straznicy_na_rowerach_ruszaja_na_wojne_o_sciezki,wiadomosc.html (http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1649866,0,,straznicy_na_rowerach_ruszaja_na_wojne_o_sciezki,wiadomosc.html)
ciekawe?
bardzo ciekawe. równie ciekawe jest to, jak to będzie z tego realizacją. trzeba będzie znaleźć jakiś taki patrol i pojechać kawałek za nim ;-)
-
http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1649866,0,,straznicy_na_rowerach_ruszaja_na_wojne_o_sciezki,wiadomosc.html (http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1649866,0,,straznicy_na_rowerach_ruszaja_na_wojne_o_sciezki,wiadomosc.html)
ciekawe?
bardzo ciekawe. równie ciekawe jest to, jak to będzie z tego realizacją. trzeba będzie znaleźć jakiś taki patrol i pojechać kawałek za nim ;-)
To kontynuacja akcji sprzed roku, czyli już wiesz, czego się spodziewać, a przede wszystkim - czego się NIE spodziewać.
-
To kontynuacja akcji sprzed roku, czyli już wiesz, czego się spodziewać, a przede wszystkim - czego się NIE spodziewać.
i włożą ulotkę za wycieraczkę samochodu stojącego na ścieżce... zamiast WYEGZEKWOWAĆ mandat. bo równica znaczna między wypisaniem a wyegzekwowaniem....
-
kontynuacja akcji sprzed roku, czyli już wiesz, czego się spodziewać, a przede wszystkim - czego się NIE spodziewać
Znaczy rezultatów :P :(
-
Znaczy rezultatów :P :(
Brawo. Widzę, że akcję z zeszłego roku znasz wystarczająco dobrze ;-)
-
czyli akcja spełniła swoje zadanie:) została nagłośniona, do wielu osób dotarta... I TO WSZYSTKO....
-
a ja tej akcji będę bronił. Jak mieszkałem na Kabatach i musiałem się bujać ścieżką przy kenie, regularnie mijałem patrol rowerowy SM. Rano i popołudniu. To na prawdę zabawny widok był, jak gość lezący po DDR-ze w połowie kłótni sięskapnął, że to nie zwykli rowerzyści :0) wycinał aż miło ;0), no i zniknęły stragany koło bazarku, a i piesi przestali się szwendać. Jakby więcej takich patroli było, jeździło by się lepiej, bo chamy i prostaki na drogach po kilku spotkaniach z władzą troszkę by spuścili z tonu.
Więc niech jeżdżą, niech się ogłaszają.
-
Problem w tym, że jak na razie to jeżdżą po śródmieściu, gdzie DDR praktycznie nie ma...
-
ależ niech jeżdżą ;0)
pewnie że szkoda że tak mało, ale po śródmieściu tez jeżdżą rowerzyści. Jak przez przypadek taki strażnik zostanie rozjechany, to będzie niezła afera, na skutek której rowerzyści na pewno skorzystaja. Nawet jeżeli skończy sięszumem medialnym.
-
a ja tej akcji będę bronił.
Ja tam do akcji nic nie mam. Jest bardzo, BARDZO potrzebna. Problem w tym, że nie widzę (na razie) jej z poziomu siodeł.. fotelika się znaczy. A zwłaszcza, z poziomu fotelika, nie widzę jej efektów.
A mam co widzieć, bo regularnie jeżdżę zastawianym przez auta pasem rowerowym na Bonifraterskiej (przy budynku 17). Tam w zasadzie zgłoszenia do Straży można dawać w ciemno - zawsze od 9 do 18 coś stoi. Nie spotkałem się tam dotąd z autem z wezwaniem za wycieraczką.
Nie widziałem też tam NIGDY patrolu stojącego i pracującego nad oczyszczeniem pasa. Za to widziałem jak przejeżdżali sobie w radiowozie nie zauważając problemu.
Jak na 2-4 przejazdy dziennie, codziennie w dni robocze + czasem w weekendy, w różnych porach dnia i nocy, to bym powiedział, że dziwny zbieg okoliczności, że przy intenywnej akcji Ich NIGDY tam nie widuję. A bardzo bym chciał i często ich tam wzywam.
-
tam to od dawna masakra... a faktycznie można w ciemno stawiać że zastawione... na szczęście już nie tamtędy do pracy...
ale ręce opadają... ja chyba za mało cierpliwy jestem do tej DDR ;)
-
ja chyba za mało cierpliwy jestem do tej DDR
Nie tylko do tej... do większości :D
-
do większości
to znaczy że do jakiejś nie??:D
ale to fakt... nie jestem zwolennikiem ścieżek.. kiedyś raz jechałem po ścieżce i nie było fajnie...
-
ale to fakt... nie jestem zwolennikiem ścieżek.. kiedyś raz jechałem po ścieżce i nie było fajnie...
Ja teraz mam nieprzyjemność korzystać ze ścieżki na Puławskiej. Niby asfalt, ale przejazdy co chwila, niby równo, ale krawężniki wołają o pomstę. Na deser jest za to skrzyżowanie Puławska/Dolna. Od poniedziałku do środy za każdym razem ktoś chciał mnie na nim rozjechać (moje zielone): Pan gadający przez koma w Chryslerze, potem Pan w Tico, a wczoraj Pani w Toyocie kombi...
A potem wielkie halo, że rowerzyści nie korzystają ze "ścieżek".
-
tam to od dawna masakra... a faktycznie można w ciemno stawiać że zastawione... na szczęście już nie tamtędy do pracy...
ale ręce opadają... ja chyba za mało cierpliwy jestem do tej DDR ;)
Ja jeżdżę. I znalazłem niezły sposób na ten pas. Dzwonie w ciemno, na 10 minut przed wyjazdem z domu. Jak jadę to najczęściej właśnie zdążą posprzątać pas z aut;-)
Generalnie taką taktykę przyjmuje od stopnienia śniegu i się sprawdza. Aut na pasie z dnia na dzień coraz mniej, a bywa, że gdy jadę nie ma ich wcale.
Jak ktoś ma szansę dostać dwa mandaty dziennie (przejeżdżam tam 2x) albo więcej (nie tylko ja tam jeżdżę), to zaczyna dbać o to by nie zbankrutować (by nie parkować na pasie).
-
no ja tamtędy jechałem w zimę sobie i byłem mile zaskoczony :0) samochody stały sobie jak to samochody w korku, a cały pas rowerowy na całej długości był pusty. Nierówny jak cholera, ale pusty. Fakt, że było chyba po 18.
A co do "ślepoty" policjantów, o tyle ona dziwna jest, że na tym skrzyżowaniu przed mostem gdańskim stoją czasem i po 3 radiowozy, a ruchem kieruje 1 policjant. Przecież w wolnej chwili mogliby obskoczyć bonifraterską, powklejać mandaty i z głowy. Widać nie chcą poprostu.
-
[...]
A co do "ślepoty" policjantów, o tyle ona dziwna jest, że na tym skrzyżowaniu przed mostem gdańskim stoją czasem i po 3 radiowozy, a ruchem kieruje 1 policjant. Przecież w wolnej chwili mogliby obskoczyć bonifraterską, powklejać mandaty i z głowy. Widać nie chcą poprostu.
Trzy radiowozy? Więc nie jest to problem z "nie chce im się" tylko mają egzamin z kierowania ruchem a nie z mandatowania ;).
-
[...]
A co do "ślepoty" policjantów, o tyle ona dziwna jest, że na tym skrzyżowaniu przed mostem gdańskim stoją czasem i po 3 radiowozy, a ruchem kieruje 1 policjant. Przecież w wolnej chwili mogliby obskoczyć bonifraterską, powklejać mandaty i z głowy. Widać nie chcą poprostu.
Trzy radiowozy? Więc nie jest to problem z "nie chce im się" tylko mają egzamin z kierowania ruchem a nie z mandatowania ;).
Takie egzaminy widywałem kiedyś na jagiellońskiej/Ratuszowej. To było ewidentne. Stały przy skrzyzowaniu osoby z kajetami i mazały obserwując dokładnie pracę tego na skrzyżowaniu.
A na Międzyparkowa/Gdański? Aż sie zacznę przyglądać uważniej. Bo wydaje mi się, że tutaj to róznie bywa. Czasem widzę dwa radiowozy, czasem trzy z czego jeden jest Straży miejskiej. Zazwyczaj nie widzę osób obserwujących z kajetami.
Wydaje mi się, że z racji na skomplikowanie krzyżówki wysyłają tam czasem większe siły tak Policji, jak i Straży Miejskiej (w sposób nieskoordynowany). A funkcjonariusze to wykorzystują odpoczywając sobie na zmianę ;-)
Ale oczywiscie mogę sie mylić.
-
Dojeżdżam tamtędy na uczelnię i z reguły właśnie jest to egzamin. :) Egzaminatorzy czasem chowają się w samochodach bo im widocznie sterczeć się nie chce.
-
Ja jeżdżę. I znalazłem niezły sposób na ten pas. Dzwonie w ciemno, na 10 minut przed wyjazdem z domu. Jak jadę to najczęściej właśnie zdążą posprzątać pas z aut;-)
Generalnie taką taktykę przyjmuje od stopnienia śniegu i się sprawdza. Aut na pasie z dnia na dzień coraz mniej, a bywa, że gdy jadę nie ma ich wcale.
Jak ktoś ma szansę dostać dwa mandaty dziennie (przejeżdżam tam 2x) albo więcej (nie tylko ja tam jeżdżę), to zaczyna dbać o to by nie zbankrutować (by nie parkować na pasie).
Dzisiaj (8 kwietnia) zaprosiłeś tam może SM około 12:45 czy już w ramach tej akcji biorą się za robotę sami z siebie? Jak jechałem z Żelaznej to właśnie zaczynali zdjęcia robić - co prawda w 10 sekund przepłoszyłem im wszystkie taksówki przy pomocy aparatu, ale i tak ich zdjęcia poszły z odpowiednim komentarzem do poszczególnych firm, więc został im tylko dostawczak firmy kurierskiej bez kierowcy ;-)
Zdjęcia:
http://bzaborow.no-ip.org/galer/pg/show/1347 (http://bzaborow.no-ip.org/galer/pg/show/1347)
-
Ja nie wiem, czy to nie jest jakaś dziwna akcja SM - w pewnym miejscu, gdzie zazwyczaj stoi po te kilka, kilkanaście aut w B-36, od pewnego czasu nikt tam nie parkuje, jedynie może 1 auto na kilka dni. Oczywiście odpukać w niełataną dętkę, obym nadal nie musiał codziennie dzwonić :-)
-
dostałem odpowiedzieć z ZTP'u, że nie zgadzają się na umieszczenie słupków w skrajni drogi. w związku z tym przesłałem prośbę o ustawienie separatora między DDR i ulicą oraz słupków na wysepkach na rozpoczęciu i zakończeniu separatora.
ponadto, dostałem ciekawą informację, że na drogach publicznych, nawet gdy jest na nich zakaz ruchu, nie można fizycznie uniemożliwiać wjazdu. poprosiłem o podstawę prawną, zobaczymy co odpiszą.
-
poprosiłem o podstawę prawną, zobaczymy co odpiszą
Nie, bo... nie...
:P
Pewnie chodzi o przejazd służb specjalnych.
-
ponadto, dostałem ciekawą informację, że na drogach publicznych, nawet gdy jest na nich zakaz ruchu, nie można fizycznie uniemożliwiać wjazdu. poprosiłem o podstawę prawną, zobaczymy co odpiszą.
Zmienią temat z przepisów (IMO takich nie ma), o które prosiłeś i zaczną bajdurzyć w stylu "a jeżeli spadnie meteoryt i służby będą musiały dojechać"...
Tymczasem prawda jest taka, że fizyczne uniemożliwienie wjazdu jest nie tylko dozwolone prawnie, ale często konieczne by w ogóle się udało coś oczyścić z aut. Patrz: Pasaż Wiecha, który jest fizycznie odgrodzony. Z resztą o tyle w miły sposób, że do tych słupków tam świetnie się przypina rower, jak do stojaka prawie..
-
Jeśli to droga pożarowa to raczej marne szanse by ją zastawili.
-
Jeśli to droga pożarowa to raczej marne szanse by ją zastawili.
Jak droga pożarowa nie jest odgrodzona szlabanem lub bramą, to jest przeważnie zastawiona tak jak wszystko inne, a na dodatek za parkowanie na drodze pożarowej jeszcze do niedawna można było ukarać tylko wtedy, gdy była potrzebna do dojazdu jednostek Straży Pożarnej, czyli (prawie) nigdy...
A tymczasem w Legionowie Policja nie mogła nie wykorzystać pierwszej okazji do zaparkowania w poprzek nowej drogi dla rowerów:
(http://bzaborow2.no-ip.org/galer/photo/filename/69169/norm/policja.JPG20101015-13230-14d65d6-0.jpg)
-
Policji zostało w głowach przeświadczenie z czasów Polski Ludowej, że wprawdzie jest od pilnowania przestrzegania prawa, ale ona sama jest ponad prawem i absolutnie wszystko jej wolno. Nawet jak zaparkują przed okienkiem kebabu to powiedzą, że są w trakcie wykonywania czynności służbowych. A te ich służby kontroli wewnętrznej siedzą w ciepłych biurach, latają po internecie i popijają kawkę; sami z siebie nic nie zrobią, no chyba, że im ktoś na tacy podsunie pod nos gotowca z dowodami.
No to na twoim zdjęciu mają gotowca; chyba nietrudno zidentyfikować ten pojazd i kierowcę i pojechać mu po premii a jeszcze rozgłosić to odpowiednio?
Ale ja w cuda nie wierzę... :P
-
Policji zostało w głowach przeświadczenie z czasów Polski Ludowej, że wprawdzie jest od pilnowania przestrzegania prawa, ale ona sama jest ponad prawem i absolutnie wszystko jej wolno. Nawet jak zaparkują przed okienkiem kebabu to powiedzą, że są w trakcie wykonywania czynności służbowych. A te ich służby kontroli wewnętrznej siedzą w ciepłych biurach, latają po internecie i popijają kawkę; sami z siebie nic nie zrobią, no chyba, że im ktoś na tacy podsunie pod nos gotowca z dowodami.
No to na twoim zdjęciu mają gotowca; chyba nietrudno zidentyfikować ten pojazd i kierowcę i pojechać mu po premii a jeszcze rozgłosić to odpowiednio?
Ale ja w cuda nie wierzę... :P
Ja też w cuda nie wierzę, ale kropla drąży skałę:
http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1,91152,8468528,Dyskretna_obserwacja_w_wykonaniu_legionowskiej_policji_,,ga,,15.html (http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1,91152,8468528,Dyskretna_obserwacja_w_wykonaniu_legionowskiej_policji_,,ga,,15.html)
-
Policja na pasie rowerowym na ul. Międzyparkowej w W-wie (http://www.youtube.com/watch?v=llS4PE9-1tA#)
Kiedy należy włączyć koguty stojąc radiowozem na pasie rowerowym? (http://www.youtube.com/watch?v=VQfzkAOHJQA#)
-
i jeszcze Al. Ujazdowskie 22 - parkowanie na wjeździe bramowym w poprzek drogi dla rowerów:
Cleancity: Usuwanie graffiti... z drogi dla rowerów ;-) (http://www.youtube.com/watch?v=P9SssrxCX3U#)
-
Policyjnej samowolki na Międzyparkowej ciąg dalszy:
Policyjni wandale na pasie dla rowerów (http://www.youtube.com/watch?v=gFdODM7DkWs#ws)
Dla stołecznej Policji rowerzyści najwyraźniej nie są obywatelami (http://www.youtube.com/watch?v=xL4D5QgDC0c#ws)
-
A teraz spróbujcie wyobrazić sobie Hannę Gronkiewicz-Waltz na jego miejscu :D :
Vilnius Mayor A.Zuokas Fights Illegally Parked Cars with Tank (http://www.youtube.com/watch?v=V-fWN0FmcIU#)
-
dobry sposób :)
-
czesc
Jeżeli chodzi o Słupki wydzielające bądź oddzielające pasy ruchu. Gromanik jesteś z okolic legionowa i na pewno znasz miejsce na ul.Modlińskiej nad kanałem Żerańskim. Jest tam pas prowadzony "pod prąd" z tymczasowymi słupkami
.mają 300mm wysokości i są składane po najechaniu na niego wiec dla rowerzysty bezpieczne.
może tego typu "przepierzenie" pasów DDR i Ulicy byłoby wyjściem i skłoniłoby niektórych do myślenia.
-
Zaobserwowane wczoraj przy Marszałkowskiej/Nowogrodzkiej:
Cwaniackie parkowanie przy drodze dla rowerów (http://www.youtube.com/watch?v=YAvUpgoShBQ&feature=youtu.be#)
-
To jest problem. Ale Bogu a prawdą, to wolę by tam słupka w osi DDR nie stawiali. Jak się zjeżdża z jezdni, to człowiek potrzebuje tam nieco miejsca by się złożyć odpowiednio. Słupek na środku wydatnie by w tym przeszkadzał.
Za to można postawić słupki obok DDR tak, by nie było tego miejsca do parkowania tam. Albo walnąć tam jakąś 400kg donicę z zielenią. Na DDR stawać nie będą raczej.
Można też, o ironio, wyznaczyć im to miejsce do parkowania legalnie. Widoczności nie zasłoni, bo Nowogrodzka i ta jezdnia Marszałkowskiej są jednokierunkowe. Miejsce jest wzdłuż jezdni. Nikomu to w niczym nie przeszkodzi. A niech se mają ;-) Przestawić słupki bliżej (50cm od) DDR i voila ;)
-
Problem pojawia się wtedy, gdy po prawej stronie drogi dla rowerów tuż przy ścieżce stanie samochód dostawczy, a zza niego wyjdzie na ddr pieszy...
Gdyby zrobić słupki po obydwu stronach ścieżki na odcinku powiedzmy 5m to powinno rozwiązać problem.
-
Największy problem jest na Marszałkowskiej za Wilczą a przed Hożą, gdzie na podjeździe do bramy i jego przecięciu z DDR parkują głodomory idące po kebab.
-
To jest problem. Ale Bogu a prawdą, to wolę by tam słupka w osi DDR nie stawiali. Jak się zjeżdża z jezdni, to człowiek potrzebuje tam nieco miejsca by się złożyć odpowiednio. Słupek na środku wydatnie by w tym przeszkadzał.
Za to można postawić słupki obok DDR tak, by nie było tego miejsca do parkowania tam. Albo walnąć tam jakąś 400kg donicę z zielenią. Na DDR stawać nie będą raczej.
Można też, o ironio, wyznaczyć im to miejsce do parkowania legalnie. Widoczności nie zasłoni, bo Nowogrodzka i ta jezdnia Marszałkowskiej są jednokierunkowe. Miejsce jest wzdłuż jezdni. Nikomu to w niczym nie przeszkodzi. A niech se mają ;-) Przestawić słupki bliżej (50cm od) DDR i voila ;)
Jak kiedyś zlikwidują wąskie gardło dla ruchu rowerowego przy Rondzie Dmowskiego i więcej będzie rowerzystów przejeżdżających przez ten przejazd z południa na północ, to miejsce parkingowe tam może ograniczać widoczność na linii rowerzysta - skręcający z Marszałkowskiej w prawo kierowca (szczególnie kierowca skręcający szerokim łukiem z drugiego pasa Marszałkowskiej).
Gdyby się tam pojawił słupek na środku, to może 1,5m miejsca do następnego słupka by nie było, ale 1,4m moim zdaniem by było spokojnie - ścieżka ma 2m, słupek - 0,1 m odstęp słupka i sztycy znaku od ścieżki - około 0,5 m.
Słupki po bokach ścieżki na odcinku do pierwszego miejsca parkingowego po lewej i do słupa ogłoszeniowego lub trawnika za nim (bo słup ogranicza widoczność przy ścieżce) też mogłyby być, tylko koszty większe, ale nie trzeba byłoby się starać o odstępstwo od standardów (odstępstwo byłoby potrzebne, gdyby odległość pomiędzy słupkami miała być mniejsza niż 1,5m i/lub nie było oznakowanie poziomego ostrzegającego przed przeszkodą pośrodku ddr).
-
Największy problem jest na Marszałkowskiej za Wilczą a przed Hożą, gdzie na podjeździe do bramy i jego przecięciu z DDR parkują głodomory idące po kebab.
Nom. I to problem niemal nie do rozwiązania, bo wjazdu do bramy się nie obstawi słupkami, a Straż Miejska jest na tyle powolna, że często parkujący zeżreć ten kebab i odjechać. Jedyna nadzieja w powalonej polityce miasta, która skutecznie przepędza jakąkolwiek gastronomie z centrum.
-
Największy problem jest na Marszałkowskiej za Wilczą a przed Hożą, gdzie na podjeździe do bramy i jego przecięciu z DDR parkują głodomory idące po kebab.
Nom. I to problem niemal nie do rozwiązania, bo wjazdu do bramy się nie obstawi słupkami, a Straż Miejska jest na tyle powolna, że często parkujący zeżreć ten kebab i odjechać. Jedyna nadzieja w powalonej polityce miasta, która skutecznie przepędza jakąkolwiek gastronomie z centrum.
A jak tam z oznakowaniem poziomym przejazdu rowerowego na tych wjazdach bramowych?
-
Na nawierzchni wjazdów bramowych nie ma żadnych oznaczeń przejazdów rowerowych, ani pionowych, ani pionowych. Najczęściej takowych się nie stosuje.
-
Na nawierzchni wjazdów bramowych nie ma żadnych oznaczeń przejazdów rowerowych, ani pionowych, ani pionowych. Najczęściej takowych się nie stosuje.
Może pora zacząć je stosować?
A tak wygląda parkowanie w wersji cięższej - o tyle niefajne, że poza niszczeniem nawierzchni, grozi także kolizją rowerzysty z otwierającymi się drzwiami samochodu lub potrąceniem pieszego, który by zza niego wyszedł, np. w drodze do miejsc parkingowych:
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/396193_3196620121412_1443253106_33129551_1158428593_n.jpg)
i wersja zimowa pokazująca natężenie nielegalnego parkowania i ruchu rowerowego:
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/423220_3196687763103_1443253106_33129568_795463447_n.jpg)
-
A propo drugiego zdjęcia: Natężenia ruchu rowerowego to nie widać, bardziej jest to wydeptana dróżka przez pieszych i kierowców idących do swoich samochodów. Gdy DDR wygląda tak jak na zdjęciu już mnie tam nie ma. Nawet nie wjeżdżam... Jadę do celu po jezdni :P
-
A propo drugiego zdjęcia: Natężenia ruchu rowerowego to nie widać, bardziej jest to wydeptana dróżka przez pieszych i kierowców idących do swoich samochodów.
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/427581_3199830281664_1443253106_33130816_786918419_n.jpg)
-
Było minęło, ale żeby się nie zmarnowało :P
(http://img443.imageshack.us/img443/2258/dsc04148dyt.jpg)
Co najmniej jeden słupek jest tam konieczny. Inaczej gamonie nie zrozumieją. Na SM zgłosiłem wszystkich czterech. Nie wiem czy doszło do interwencji.
-
Co najmniej jeden słupek jest tam konieczny. Inaczej gamonie nie zrozumieją. Na SM zgłosiłem wszystkich czterech. Nie wiem czy doszło do interwencji.
Jak zgłosiłeś to doszło. Zadzwoń i spytaj o efekt. Musisz mieć albo datę zgłoszenia (godzina zwykle nie jest konieczna) albo numer.
Spytaj też po jakim czasie od zgłoszenia patrol był na miejscu. Mój rekord: zgłoszenie około około 3 po południu przyjechali o 3 nad ranem. Zapewne ze zdziwieniem odkryli, że źle zaparkowanych aut nie ma we wskazanym miejscu.
-
Przyznam się bez bicia, że ...raz zdarzyło mi się zaparkować samochodem na ścieżce rowerowej ;D
W zasadzie był to chodnik przedzielony białą linią i zarejestrowałem to jako wydzielone miejsca parkingowe. Po prostu PRAWIE NIEWIDOCZNE były oznaczenia ddr z resztek białej farby. Zorientowałem się o ddr nieco później.
Powyższy przykład pokazuje, jak brak odnawiania oznaczeń może wprowadzić w błąd kierowcę.
-
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/528871_3702567929791_1443253106_33334486_1871471425_n.jpg)
-
Dziwne, dziś tam przejeżdżałem dwa razy koło 12 i 14 i nie odnotowałem tego.
-
Dziwne, dziś tam przejeżdżałem dwa razy koło 12 i 14 i nie odnotowałem tego.
Koło 12:00 i 14:00 czy koło 12 i 14 kwietnia? Zdjęcie zrobiłem tego dnia kilka minut przed 8:00.
Innym wyjściem niż ustawienie słupka w osi ścieżki może być ustawienie elementów małej architektury po obydwu stronach ścieżki, aby czymś zająć miejsca, które są zastawiane przez samochody - myślałem o donicach lub ławkach i stojakach rowerowych, ewentualnie uzupełnionych słupkami. Chodzi mi o takie ich ustawienie, aby jedyną możliwością wjazdu samochodem tam było zaparkowanie wzdłuż na ścieżce, ze względu na to, że na lewo i prawo nie dało się z niej zjechać - takie ustawienie elementów małej architektury utrudniałoby też wysiadanie i/lub rozładunek samochodu dostawczego. Moim zdaniem ma szansę się to sprawdzić i być łatwiejsze do wykonania niż poszerzanie ścieżki w tym miejscu. Ryzyko jest to, że jak jakiś samochód zaparkuje, to ścieżka będzie całkowicie nieprzejezdna i trzeba będzie ten samochód ominąć po przejściu dla pieszych i chodniku, ale moim zdaniem warto spróbować. Brak słupka w osi ścieżki będzie miał tę zaletę, że łatwiej będzie zjechać na nią z Marszałkowskiej. Przypomniało mi się też, jak kiedyś od którejś przecznicy dojeżdżaliśmy rikszami pod Cepelię po ddr, dzięki czemu nie musieliśmy zawracać na rondzie Dmowskiego.
-
I tacy zagraniczni (samochód na nie polskich - żółtych tablicach) goście się tam zdarzają... Oczywiście zdjęcia i telefon na 986. Przyjmująca zgłoszenie Pani za chiny nie mogła sobie wyobrazić jak kierowca mógł popełnić 3 wykroczenia jednocześnie. Pod prąd, na powierzchni wyłączonej z ruchu i w poprzek przejazdu rowerowego...
(http://desmond.imageshack.us/Himg339/scaled.php?server=339&filename=p4120009m.jpg&res=landing)
Zdjęcie z 12.04.2012 z godz. 14.54 ;)
PS. To na Żurawiej.
-
Jeżeli to na Hożej, to samochód stoi na kontrapasie dla karetek. Już widzę, że to nie Hoża (obstawiam, że Żurawia) - nazwa ulicy na tablicy MSI jest za długa jak na Hożą, po lewej to moim zdaniem ten budynek pomiędzy Żurawią a Hożą.
-
tacy zagraniczni (samochód na nie polskich - żółtych tablicach)
W Polsce również są żółte tablice rejestracyjne...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Ploldtimer-DW83A-drynda.jpg/800px-Ploldtimer-DW83A-drynda.jpg)