Warszawska Masa Krytyczna
Infrastruktura rowerowa i sprawy lokalne => Śródmieście, Wola => Wątek zaczęty przez: czarny_pedal_z_sld w 22 Gru 2009, 08:47:39
-
Witam,
Szybkie pytanie: do kogo mozna zadzwonic/napisac i poprosic (wzglednie zazadac) o odsniezenia DDR na Marszałkowskiej? Czy sa jakies organy dzielnicowe, czy jedna sluzba dla calego miasta?
Przez ostatnie kilka dni nikt tej sciezki nawet nie tknal - co bylo tym bardziej frustrujace, ze chodniki zostaly ladnie odsniezone i posolone. Problem pewnie w ciagu najblizszych kilku godzin rozwiaze sie sam, jako ze zbliza sie odwilz, ale chcialbym wiedziec do kogo uderzac w przyszlosci.
-
1) to jest jakaś ścieżka przy Marszałkowskiej? ten czerwony chodnik o ile dobrze mi wiadomo nie jest DDR
2) trzeba uderzać do ZOMu, ale to nic nie da, bo nie mają w statucie odśnieżania dróg dla rowerów ;-)
-
1) to jest jakaś ścieżka przy Marszałkowskiej? ten czerwony chodnik o ile dobrze mi wiadomo nie jest DDR
2) trzeba uderzać do ZOMu, ale to nic nie da, bo nie mają w statucie odśnieżania dróg dla rowerów ;-)
1. Faktycznie, mam braki w wyksztalceniu - to nie jest DDR, tylko droga (ścieżka) rowerowa.
2. Przy kolejnym sniegu sprobuje do nich zadzwonic - nawet maja jakas infolinie, czystość sie nazywa.
-
DDR = droga dla rowerów / rowerowa = potocznie ścieżka dla rowerów / rowerowa
mógłbyś wskazać na którym odcinku jest ta ścieżka? o ile dobrze pamiętam nie było tam żadnego oznakowania, może już jest, ale w to wątpię...
-
Ścieżka rowerowa jest o ile dobrze pamiętam od ulicy Nowogrodzkiej lub Żurawiej w kierunku Placu Konstytucji, na którym się kończy. Dokładniej nie powiem, bo nie jeżdżę tamtędy zbyt często.
-
Ścieżka rowerowa jest o ile dobrze pamiętam od ulicy Nowogrodzkiej lub Żurawiej w kierunku Placu Konstytucji, na którym się kończy. Dokładniej nie powiem, bo nie jeżdżę tamtędy zbyt często.
Tak, dokladnie na tym odcinku.
Dzisiaj bede tamtedy wracal z pracy, sprawdze dokladnie gdzie umieszczone sa znaki.
-
o ile pamiętam jest tam oznakowanie poziome, pionowego nie pamiętam (co nie znaczy, że go tam nie ma)
-
ścieżka jest od nowogrodzkiej do placu konstytucji, oznakowanie jest pionowe i poziome
-
aaa, już pamiętam, pomyliło mi się z tym czerwonym chodnikiem przy parkingu PeKiNowym, wybacz
-
Tak, wlasnie sprawdzilem na wlasnej skorze. Sciezka prowadzi od Nowogrodzkiej do Pl. Konstytucji, a oznakowanie jest pionowe i poziomie. Znaki powtarzaja sie przy kazdym skrzyzowaniu (Zurawia, Wspolna, Hoza, Wilcza), dodatkowo na skrzyzowaniach sa tez dedykowane swiatla z rowerami.
IMO to podpada pod DDR na pelnym legalu. ;-)
-
Jak dla mnie to walka o odśnieżanie DDR w ogóle jest jak... walka z wiatrakami. Dziś jechałem ulicą Górczewską- na odcinku od Tesco do Powstańców Śląskich nie było odśnieżone- dalej nie dotarłem. Z tego odcinka w dwóch kilkudziesięciometrowych odcinkach odśnieżyli- jeden przy Tesco między murkiem a przystankiem (żeby ludzie mieli gdzie chodzić (ROTFL!)) a drugi przy samym skrzyżowaniu z Powstańców- też "za" przystankiem i na dojściu do przejścia dla pieszych. Wydaje mi się że w tym samym celu co przy Tesco.
Czy może ktoś wie o sposobie w jaki można egzekwować odśnieżanie? W przypadku chodników można zgłosić SM i mogą ukarać zarządcę chodnika mandatem (o ile się nie mylę to do 500 PLN), czy taka możliwość jest też w przypadku DDR? Spotkal się ktoś z tym już?
-
Drex masz szczęście ze nie jechałeś ul.Górczewska przy wola park... Tam jest na srodku scieżki ok.40 cm usyp jak ktoś ( jakiś pacan) odśnieżał chodnik ludziom.... :( Jest on dokładnie jak sie zjedzie z mostu z bemowa to na samym początku za wyjazdem z parkingu. To co sie dziej ze ścieżkami u nas w zime to szok!
(http://img196.imageshack.us/img196/9237/zdjcie0038s.jpg) To właśnie ta scieżka... :(
edit: złączone posty - m.p/sokół
-
Najwyrazniej sie nudzilo komus mozliwe ze słuzba miejskim.
-
Jeżeli bym zobaczył takiego kogoś jak to robi to są 2 opcje... :) 1. Zwrucił mu ładnie uwage, a jak ładnie nie poskutkuje to nieładnie.
2. Normalnie bym chyba połamał mu to czym tak zrobił... ale to jak by rozmowa nei poskutkowała.
A mam pryz okazji pytanie do kogoś bardziej doświadczonego... czy jeżeli bym zadzwonił na 112 i bym poprosił o połączenie z jakimiś Służbami Oczyszczania chodników to by coś dało, jak bym skarge do nich złożył?
-
o nieodśnieżeniu dróg rowerowych nie ma co pisać - za to jak zobaczycie jakąś odśnieżoną... O, to byłby temat!
-
A mam pryz okazji pytanie do kogoś bardziej doświadczonego... czy jeżeli bym zadzwonił na 112 i bym poprosił o połączenie z jakimiś Służbami Oczyszczania chodników to by coś dało, jak bym skarge do nich złożył?
Ja co prawda doswiadczenia w walce z organami nie mam, ale moze warto wykonac kilka telefonow do departamentow, ktore wyliczone sa na stronie ZOM:
http://www.zom.waw.pl/wykaz_numerow.htm (http://www.zom.waw.pl/wykaz_numerow.htm)
Np. najpierw do "Infolinii 'Czystość'", nastepnie do "stanowiska ds. skarg" a po 12h do działu kontroli.
Jest tez "Dział Kontroli Wykonania Usług", który jak rozumiem weryfikuje, czy firmy, ktorym zlecono oczyszczanie wywiązują się z obowiązków. Gdyby ustalić pewien workflow i schematy zgłoszeń/skarg, cała sprawa mogłaby odbywać się całkiem sprawnie.
Ale, jak mowie, nie mam doświadczenia w materii, więc możliwe, że byłoby to pchanie kija między szprychy!
-
Juri - proszę bardzo, Jerozolimskie w okolicy Reduty, odśnieżona ścieżka.
-
o nieodśnieżeniu dróg rowerowych nie ma co pisać - za to jak zobaczycie jakąś odśnieżoną... O, to byłby temat!
tak się składa że w trakcie tych mrozów -10 w stolycy widziałem ze dwa kawałki ddr które były odśnieżone, tyle że wyglądało to jakby podczas odśnieżania chodnika przypadkiem wyszło. Ja uznałem za stosowne jechać tam gdzie się da czyli asfaltem skoro jazda po nieodśnieżonej ddr nie jest możliwa a państwo ani miasto nie zapewnia odśnieżania ddr...
-
ja za to spotkałem się z przypadkiem odśnieżonej ścieżki ale tylko z powodu lenistwa, bo łatwiej było ścieżkę odśnieżyć niż chodnik :D
-
Kiedy 23 XII jechałam rowerem, to w ramach smętnej solidarności dzieliliśmy się z pieszymi wąskimi kawałkami odśnieżonego [i częściowo odlodzonego]... trudno powiedzieć czego, raz był to chodnik, raz ścieżka. Czasami było odśnieżone, czasem nie, rzut monetą.
Przy mniej uczęszczanej drodze nawet ja zjechałam ze ścieżki na jezdnię, bo ścieżka była lodowym krajobrazem kosmicznym. A na jezdni była szklanka, raz przy zakręcie musiałam zsiąść z roweru i go przeprowadzić, tak się ślizgał.
-
A na jezdni była szklanka, raz przy zakręcie musiałam zsiąść z roweru i go przeprowadzić, tak się ślizgał.
Dziwię się, bo podczas tego przymrozka nie widziałem nigdzie ani kawałka lodu tylko śnieg albo błoto solno-śniegowe.
W taką pogodę bardzo polecam jazdę asfaltem. Ja jeżdżę do pracy wiaduktem przy Arkadii, i tym razem z powodu nieużyteczności DDR jechałem asfaltem, lewą "koleiną" prawego pasa. Kierowcy jechali podobną prędkością albo wyprzedzali jadąc ledwie 5kmph szybciej, a na ddr/chodniku po drugiej stronie balustrady był taki zdeptany śnieg gdzie łatwo się wywalić a jedzie się dużo gorzej. Powiem nawet, że jazda po asfalcie to kolejny sposób pokazania kierowcom, że rowery są i będą jeździć wszędzie i zawsze.
-
23-ego mogła być szklanka - była już odwilż, więc wystarczyło, że troszkę popadał deszcz a potem lekki mróz i już
-
Zadzwonilem dzisiaj do ZOMu, jako ze na DDR na Marszalkowskiej od paru dni zalega snieg. Mily pan z dzialu skarg stwierdzil, ze odsniezanie drog rowerowych nie jest czynnoscia statutowa ZOMu, ergo nie sa niczym do tego zobowiazani. A jako ze brakuje im pieniedzy nawet na pelne odsniezenie niektorych chodnikow, to DDRy maja nawet nie tyle niski priotytet, co w ogole nie maja jakiegokolwiek priorytetu.
Sprawe dodatkowo komplikuje fakt, ze za odsniezanie niektorych chodnikow odpowiedzialni sa gospodarze poszczegolnych posesji, a ZOM w tych rejonach odsnieza jedynie przejscia etc.
Wyglada na to, ze raczej nie ma co liczyc na poprawe sytuacji - odpowiedzialnosc jest rozproszona, a wlasciwie w ogole jej nie ma.
-
czy jeżeli bym zadzwonił na 112 i bym poprosił o połączenie z jakimiś Służbami Oczyszczania chodników to by coś dało, jak bym skarge do nich złożył?
Na 112 to nie bardzo, ale do zarządu oczyszczania miasta i zarządców dróg (w Warszawie głównie ZDM) pisać warto. Chociażby po to, że jak dostaną 200 takich pism, to może zaczną się tematem zajmować.
-
Wyglada na to, ze raczej nie ma co liczyc na poprawe sytuacji - odpowiedzialnosc jest rozproszona, a wlasciwie w ogole jej nie ma.
Aha, proby namowienia panow odsniezaczy na odsniezenie DDR jak na razie spelzaja na niczym. Goscie znaja swoje obowiazki i nie daja sie namowic na odrobine dodatkowej pracy. :-)
-
Sprawe dodatkowo komplikuje fakt, ze za odsniezanie niektorych chodnikow odpowiedzialni sa gospodarze poszczegolnych posesji, a ZOM w tych rejonach odsnieza jedynie przejscia etc.
Nie wiem jak to wygląda w przypadku innych budynków na Marszałkowskiej. Ale u mnie umowa z miastem jest taka, że dozorca odśnieża pas na chodniku szerokości 3 metrów. I to zawsze jest odśnieżone. Reszta zazwyczaj nie.
Krzysztof
-
Na 112 to nie bardzo, ale do zarządu oczyszczania miasta i zarządców dróg (w Warszawie głównie ZDM) pisać warto. Chociażby po to, że jak dostaną 200 takich pism, to może zaczną się tematem zajmować.
Jeżeli ZOM nie ma w obowiązkach odśnieżania to na każde pismo ma prawo odpowiedzieć w sposób oczywisty. Tym bardziej że momentami ledwo się wyrabiają z odśnieżaniem ulic. Dlatego trzeba by pisma wysyłać gdzieś wyżej, chociażby do UM.
-
Na 112 to nie bardzo, ale do zarządu oczyszczania miasta i zarządców dróg (w Warszawie głównie ZDM) pisać warto. Chociażby po to, że jak dostaną 200 takich pism, to może zaczną się tematem zajmować.
Jeżeli ZOM nie ma w obowiązkach odśnieżania to na każde pismo ma prawo odpowiedzieć w sposób oczywisty. Tym bardziej że momentami ledwo się wyrabiają z odśnieżaniem ulic. Dlatego trzeba by pisma wysyłać gdzieś wyżej, chociażby do UM.
Też można. Choć ja miałem na mysli od razu odpowiedź na oczywistą i spodziewaną odpoweidź. Czyli dodanie czegoś w stylu: "jeżeli obecnie z powodu problemów statutowych ub finansowych nie są Państwo w stanie tego zrobić, domagamy się zainicjowania przez Państwa odpowiednich kroków by w kolejnych sezonach było to już możliwe"
Czyli by:
- wystąpili do miasta o zmianę swojego statutu
- wystąpili o środki na odśnieżanie ddr jezeli uważają, że ich nie mają
- a jeżeli nie dostaną tego dość dużo by odśnieżyć wszystko (co z resztą może nie być konieczne) to by siedli do stołu rozmów i zaczęli rozmawiać o tym które ścieżki są kluczowe i mają być przejezdne, a które można odpuścić.
-
Ja to mam chyba jakieś dziwne podejście do tematu.
Po pierwsze: nie da się wszystkiego odśnieżyć lub będzie to nieuzasadnione ekonomicznie [obserwacja zwykłego chodnika przed blokiem].
Po pierwsze primo: gdzieś podobno jest zapis o odśnieżaniu po ustaniu opadów...
Po drugie: po co odśnieżać śmieszki skoro ledwo co odśnieżane są ulice...
Po trzecie: przygotowany na takie warunki rowerzysta i tak pojedzie ulicą [którą to teoretycznie odśnieżają :)]. Jazda chodnikiem/śmieszką to w takich warunkach dopiero jest masakra... [nie w celach rekreacyjnych :P]
Zresztą i tak wszystkim się nie dogodzi :D
-
Ja to mam chyba jakieś dziwne podejście do tematu.
Po pierwsze: nie da się wszystkiego odśnieżyć lub będzie to nieuzasadnione ekonomicznie [obserwacja zwykłego chodnika przed blokiem].
Po pierwsze primo: gdzieś podobno jest zapis o odśnieżaniu po ustaniu opadów...
Po drugie: po co odśnieżać śmieszki skoro ledwo co odśnieżane są ulice...
Po trzecie: przygotowany na takie warunki rowerzysta i tak pojedzie ulicą [którą to teoretycznie odśnieżają :)]. Jazda chodnikiem/śmieszką to w takich warunkach dopiero jest masakra... [nie w celach rekreacyjnych :P]
Nikt nie pisze by odśnieżać wszystko. Ale założę się, że np Siekierkowską fajniej by Ci się jechało odśnieżoną ścieżką niż jezdnią. No chyba, że Tobie pasuje też opcja 3 - zasuwać do Poniatowskiego, by na legalu pojechać tamtędy jezdnią. A takich ulic jest więcej - Wisłostrada, trasa Prymasa 1000-lecia itp itd.
O takich odcinkach mówimy. Nikt nigdzie nie napisał, ze trzeba odśnieżać wszystko. Po prostu trzeba odśnieżać więcej niż nic, więcej niż teraz.
-
jeżeli chodzi o to "ustanie opadów", to tak firmy odśnieżające mają spisane umowy - mają określony czas na doprowadzenie do tzw "czarnojezdu" ale dopiero po ustaniu opadów. Dla tego jak pada śnieg, to nikt z tym nic nie robi. Czekają aż przestanie padać i dopiero odśnieżają.
-
"Ścieżki rowerowe będą czyszczone sporadycznie, więc zachęcam do saneczkarstwa"
Jan Białek, p. o. dyrektora ZOM
(konferencja poświęcona przygotowaniom do zimy, gazeta.pl, 10.11.2006)
-
Ale założę się, że np Siekierkowską fajniej by Ci się jechało odśnieżoną ścieżką niż jezdnią. No chyba, że Tobie pasuje też opcja 3 - zasuwać do Poniatowskiego, by na legalu pojechać tamtędy jezdnią.
Siekierkowskim po ulicy jechałem w zeszłym roku i nie podobało mi się. Zresztą tam gdzie jadę bliżej mam przez Łazienkowski niż Poniatowski więc opcja 3 odpada :P
Akurat wczoraj trenowałem opcję Most Łazienkowski (dylemat tylko z buspasem, bo od Czerniakowskiej nie ma zakazu), gdyż śmieszka na Trasie Siekierkowskiej jest pod grubą warstwą śniegu...
Ewentualnie następnym razem albo jakby mi się nie śpieszyło to bym pojechał, bo zabawa musi być przednia :D
-
Czy może ktoś wie o sposobie w jaki można egzekwować odśnieżanie? W przypadku chodników można zgłosić SM i mogą ukarać zarządcę chodnika mandatem (o ile się nie mylę to do 500 PLN), czy taka możliwość jest też w przypadku DDR? Spotkal się ktoś z tym już?
W rejonie skrzyżowania ul. Modlińskiej z ul. Prząśniczek, którego dotyczyła skarga napisana przez mnie do Biura Infrastruktury odśnieżono drogę rowerową :!:
(http://lh4.ggpht.com/_sXDX6bKS4-0/S19iaIqINEI/AAAAAAAAByY/Oo3RQuPhVBE/s640/26.01.2010%20004.jpg)
W miejscu w tle, którego nie dotyczyła skarga już nic nie zrobiono, ale jak widać skargi do Biura Infrastruktury są skuteczne:
(http://lh6.ggpht.com/_sXDX6bKS4-0/S19iV8GP4yI/AAAAAAAAByU/cPrSZuCLdbA/s640/26.01.2010%20003.jpg)
A poniżej moje pismo dla porównania i jako przykład do wykorzystania (ja wysłałem je mailem):
(http://www.bialoleka.masa.waw.pl/images/Przasniczek%20odsniezanie%20bi.jpg)
(http://www.bialoleka.masa.waw.pl/images/Przasniczek%20odsniezanie%20bi2.jpg)