Warszawska Masa Krytyczna

Inne sprawy rowerowe => O rowerach w mediach => Wątek zaczęty przez: Trupek w 22 Paź 2012, 16:24:56

Tytuł: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Trupek w 22 Paź 2012, 16:24:56
http://prawo.gazetaprawna.pl/orzeczenia/656157,rower_moze_byc_produktem_niebezpiecznym.html (http://prawo.gazetaprawna.pl/orzeczenia/656157,rower_moze_byc_produktem_niebezpiecznym.html)

Wprowadzony na rynek rower, który nie ma osłony łańcucha, może zostać uznany za produkt niespełniający warunków bezpieczeństwa, a prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (UOKiK) może nałożyć na jego producenta karę pieniężną. Naczelny Sąd Administracyjny oddalił skargę kasacyjną firmie rowerowej.

Publikacja: 22 października 2012, 07:09 Aktualizacja: 22 października 2012, 08:27

Sprawa dotyczyła wprowadzenia na rynek rowerów z ramą o rozmiarach 17?, 19?, 21? i 23?. Prezes UOKiK wszczął z urzędu postępowanie administracyjne w sprawie ogólnego bezpieczeństwa rowerów. Postępowanie zostało zakończone decyzją ostateczną, z której wynikało, że wyprodukowane rowery bez osłony łańcucha nie spełniają ogólnych wymagań bezpieczeństwa. Spółka wbrew zaleceniom nie wstawiała jednak osłon rowerowych.

Nie przedstawiła też dowodów na to, że jej produkty są bezpieczne. Na rynku sprzedawane były więc rowery, które według UOKiK zagrażały bezpieczeństwu użytkowników. Według danych urzędu do obrotu wprowadzono 1152 sztuk wadliwych rowerów. W związku z tym prezes UOKiK wszczął kolejne postępowanie, w wyniku którego nałożył na spółkę karę pieniężną w wysokości 60 tys. zł.

Spółka nie zgodziła się z tym i domagała się powołania biegłego, który mógłby potwierdzić, że rowery są niebezpieczne. Prezes UOKiK podtrzymał jednak swoją decyzję o karze. Firma zarzuciła również, że wymierzona jej kara jest za wysoka.

Według prezesa UOKiK kara jest adekwatna do korzyści, jaką odniosła spółka ze sprzedaży rowerów. Organ na podstawie średniej ceny sprzedaży jednego roweru (881 zł) uznał, że spółka uzyskała korzyść majątkową w wysokości ponad 1 mln zł. Nałożona kara jest adekwatna do naruszeń, jakich dopuściła się spółka, i spełni swój cel prewencyjny.

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie, do którego spółka złożyła skargę, utrzymał w mocy decyzję prezesa UOKiK. Uznał, że kara w wysokości 60 tys. zł została nałożona zgodnie z prawem, a poza tym nie jest znacząca, biorąc pod uwagę liczbę wprowadzonych na rynek rowerów bez osłony łańcucha.

Rozstrzygnięcie to podtrzymał NSA. Sąd kasacyjny stwierdził, że prezes UOKiK mógł w drugim postępowaniu nałożyć karę na spółkę. Ponadto jeśli spółka domagała się przeprowadzenia dowodów z opinii biegłego, to powinna była wnioskować o to we wcześniejszym postępowaniu.

Wyrok NSA z 17 października 2012 r. (II GSK 1416/11).
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 22 Paź 2012, 16:54:09
W sumie nie wiem co tu komentować poza głupotą ludzką... No moze warto zadać pytanie - co takiego spożywa pan prezes UOKiK, że takie bzdury gada. Po czym mu się tak pogorszyło? A może polepszyło? (:>) Czyżby kolejny p/osioł Ruchu Palikota?

I wreszcie - w jaki sposób łańcuch rowerowy może być niebezpieczny? Czy liczy się też jego długość? Jeśli tak, to co ja mam poradzić na swój, złozony z 2.5 normalnego łańcucha? :P
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: fionotron w 22 Paź 2012, 17:54:04
Ale Porażka   :o   !

Strach pomyśleć co jeszcze wymyślą "jedynie słusznie myślący" z  Urzędu Ochrony Konkurencji i konsumentów.
Dla mnie jest to masakryczna farsa      ::)    !   
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 22 Paź 2012, 20:16:44
W pierwszej chwili dostałem wytrzeszczu i zacząłem się zastanawiać, czy aby obecna rzeczywistość nie przerasta swą formą, dzieł niejakiego Stanisława Bareji.

Jednak po głębszym zastanowieniu się, myślę, że na podstawie jednego artykułu, nie można wyciągnąć tak jednoznacznych wniosków.
Pamiętajmy, że UOKiK nie ocenia tak naprawdę, czy coś jest bezpieczne czy nie. Ocenia dokumenty i stan prawny. Więc może chodzić o to, że firma wprowadziła do obrotu produkt bez wymaganych dokumentów. A o tym, że w gąszczu naszych przepisów niełatwo się połapać lub coś przeoczyć, nawet jeśli dysponuje się wsparciem prawników, miałem okazje sam się niedawno przekonać.

Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: GFM w 22 Paź 2012, 23:06:39
A wiecie co?
Kiedyś baaaaaaardzo dawno temu zdarzało mi się, że nogawka wkręcała się w łańcuch.
I nawet raz się przewróciłem z tego powodu na prawą stronę.
Chyba nie muszę dodawać, że jeździłem z torpedem i o cofnięciu pedałów do tyłu
mowy być nie mogło.
Teraz używam osłon - więc problemy nie występują - prawie nawet o nich zapomniałem.
A z drugiej strony: nie szkoda brudzić spodni o łańcuch?
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Marcin:) w 23 Paź 2012, 00:19:45
A jak do "górala" założyć osłonę?
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 23 Paź 2012, 07:10:35
Wysłałem wczoraj 9 pytań do biura prasowego UOKIK, w tym pytania o to którego producenta dotyczyła kara, dlaczego podjęli się działań w tej sprawie (czy może mają jakieś dane że łańcuchy ranią ludzi), co w łańcuchu niebezpiecznego i czy będą ścigać też producentów skuterów i motocykli :D

Zobaczymy co odpowiedzą :-)
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 23 Paź 2012, 07:23:16
Powinni jeszcze zdelegalizować wszystkie wyścigi  ::)
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Franc w 23 Paź 2012, 09:42:09
Ogólnie przepisy stanowią, że rowery przeznaczone dla dzieci w wieku do iluś tam lat (nie pamiętam dokładnie ilu ale gabarytowo to się kończy koło 16" kółek) mają mieć całkowicie zakryty łańcuch co by Glut jeden z drugim paluszków w napęd nie wsadził. I to są przepisy obowiązujące na terenie całej UE. W artykule nie napisano o jakie rowery chodzi. Może właśnie to chodziło o rowery dla dzieci? Sprawdźcie sobie rowery w decathlonie, czy innym dużym zagranicznym sklepie sportowym - wszystkie rowery dla małych dzieci mają całkowicie zasłonięte łańcuchy.
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: darek w 23 Paź 2012, 11:08:41
Ogólnie przepisy stanowią, że rowery przeznaczone dla dzieci w wieku do iluś tam lat (nie pamiętam dokładnie ilu ale gabarytowo to się kończy koło 16" kółek) mają mieć całkowicie zakryty łańcuch co by Glut jeden z drugim paluszków w napęd nie wsadził. I to są przepisy obowiązujące na terenie całej UE. W artykule nie napisano o jakie rowery chodzi. Może właśnie to chodziło o rowery dla dzieci? Sprawdźcie sobie rowery w decathlonie, czy innym dużym zagranicznym sklepie sportowym - wszystkie rowery dla małych dzieci mają całkowicie zasłonięte łańcuchy.
I słusznie. Kolejnym krokiem niech będzie likwidacja/osłonięcie szprych. Bo też palce można wsadzić. Technicznie - bez problemu...
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 23 Paź 2012, 11:13:37
...a co z poduszkami powietrznymi nad kierownicę oraz ochraniaczami na zęby? Przecież jak taki biedny rowerzysta zrobi OTB (1/1000 przejażdżek :P) to sobie zeby powybija...

A i byłbym zapomniał! Boczne kurtyny!!! Koniecznie!
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Fochna w 23 Paź 2012, 11:27:01
Tak jak myślałam, w Unibike przespali sprawę formalnie. Odwołania od decyzji Prezesa UOKiK składa się do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który to sąd jest sądem powszechnym, nie administracyjnym. Prezes UOKiK - Sąd Okręgowy - Sąd Apelacyjny.

Tu sygnatura:
VI SA/Wa 2423/10 - Wyrok WSA w Warszawie http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/9C721BF107 (http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/9C721BF107)

Tymczasem "Skarżący nie skorzystał z przysługującego mu prawa do złożenia wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy", czyli decyzja stała się ostateczna - nie było możliwości odwołania do SOKiK. A w zakresie decyzji o nałożeniu kary było już za późno - nie wykonali ostatecznej decyzji, więc kara.

Trzeba pilnować terminów, zwłaszcza w przypadku ostatecznych decyzji...
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 23 Paź 2012, 11:55:51
Czyli jak rozumiem, w związku z tym, ze 1 firma przespała sprawę - wszyscy rowerzyści w polsce, włącznie z kolarzami, ostrokołowcami, poziomkowiczami - będą musieli zaopatrzyć się w osłony na łańcuch? Bez jaj....?
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Fochna w 23 Paź 2012, 12:39:01
Nie, kolejna firma będzie musiała przewalczyć sprawę do sądu powszechnego.

Orzeczenia UOKiK, a nawet WSA czy NSA nie są obowiązujące dla wszystkich :)
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: fionotron w 23 Paź 2012, 12:57:40
Powinni jeszcze zdelegalizować wszystkie wyścigi  ::)

No tak bo na nich to nikt raczej nie używa osłon na łańcuch    ;)    !

@Rano
"Wypluj te słowa" !!!
Nawet o tym nie wspominaj!


Jeżdżąc dłużej  bez osłony łańcucha w normalnej odzieży (spodniach) ciężko sobie nie zniszczyć nogawki Wystarczy założyć sobie blisko kostki na prawą nogę opaskę rzepową, albo po prostu zainwestować w typowo rowerowe spodnie.
I po kłopocie    :)     .
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: remitent w 23 Paź 2012, 14:51:15
Powinni jeszcze zdelegalizować wszystkie wyścigi  ::)

Na preclu jakiś internauta jako sposób na walkę z dopingiem w kolarstwie podał... ograniczenia prędkości na wyścigach!
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 23 Paź 2012, 15:22:38
Czyli jak rozumiem, w związku z tym, ze 1 firma przespała sprawę - wszyscy rowerzyści w polsce, włącznie z kolarzami, ostrokołowcami, poziomkowiczami - będą musieli zaopatrzyć się w osłony na łańcuch? Bez jaj....?
Nic nie będą musieli.

Decyzja UOKiK-u dotyczy podmiotów wprowadzających produkt na rynek a nie konsumentów. W tym przypadku, dotyczy konkretnego podmiotu a nawet konkretnego produktu.

Do tego tak jak przypuszczałem, wyrok sądu nie dotyczy tego czy produkt jest, czy nie jest bezpieczny, tylko tego, czy decyzja została wydana zgodnie z prawem. To skarżący nie zastosował się do terminów, więc trudno się dziwić, że jego skarga została odrzucona.
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Fochna w 23 Paź 2012, 15:37:43
Tak Kaczor, chodziło mi o to, że chcąc naprawić błędny sposób myślenia UOKiK, jakaś firma w innej sprawie będzie musiała po prostu pójść z tym do sądu. Bo tu jest zbyt późno :)

A panikowanie, z powodu wyroku NSA jest zdecydowanie przedwczesne, chyba że się jest prawnikiem Unibike ;)
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 23 Paź 2012, 16:29:10
@Fochna - sądzę, że podnoszenie tego do mediów jest uzasadnione, bo w ten sposób nagłaśnia się sprawę i powoduje, że ktoś tam w UOKiK może następnym razem wypije łyczek kawy, albo walnie barana o ścianę - zanim zdecyduje się robić takie bzdury. A i sądy będą wiedziały z jakimi duperelami się będą do nich zgłaszać ponoć całkiem poważne(?!) Urzędy.
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: darek w 23 Paź 2012, 17:37:58
Dobrze, że mam też rower z paskiem zamiast łańcucha. Jakby co... Oby tylko UOKiK nie rozszerzył zakresu sankcji...
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 23 Paź 2012, 19:50:52
Ogólnie przepisy stanowią, że rowery przeznaczone dla dzieci w wieku do iluś tam lat (nie pamiętam dokładnie ilu ale gabarytowo to się kończy koło 16" kółek) mają mieć całkowicie zakryty łańcuch co by Glut jeden z drugim paluszków w napęd nie wsadził. I to są przepisy obowiązujące na terenie całej UE.

Możesz podać gdzie znajdę te przepisy? Przydałyby mi się do artykułu, bo właśnie drążę temat tej kary.


W artykule nie napisano o jakie rowery chodzi. Może właśnie to chodziło o rowery dla dzieci?

Chodzi o Unibike Expedition, model na 2008 rok. Nie, to nie są rowery dla dzieci, o czym świadczą rozmiary ram (od 17" do 23"). To są klasyczne rowery ATB... a rowery ATB chyba nigdy nie miały osłon na łańcuch. Przynajmniej ja się z tym nie spotkałem, niezależnie od producenta.

Z pobieżnych informacji, które aktualnie zbieram (pierwszy raz w życiu prowadzę "śledztwo dziennikarskie") wynika, że ukaranych przez UOKiK firm jest znacznie więcej niż ta jedna, a powodem do ich karania jest norma (właściwie normy), która z definicji NIE JEST PODSTAWĄ PRAWNĄ i jest OPCJONALNA, a jednak UOKiK używa jej jako wiążącego argumentu przy stwierdzaniu, czy rower jest bezpieczny, czy nie.

Ale o tym wszystkim to się już dowiecie z moich kolejnych artykułów na Polsce na rowery. Bo będę drążył ten temat. Na oko jakieś 60-70% rowerów sprzedawanych w PL jest niezgodnych z tą normą. Norma jest płatna (tzn by poznać jej treść trzeba zapłacić), nie wiadomo do końca co w niej ejst (zdobędę treść, w ostateczności kupię ją). Nie wiadomo kto ją tworzył i na jakiej podstawie wprowadził tam akurat takie zapisy, na podstawie których dziś można dowalić w zasadzie każdemu sprzedającemu rowery w Polsce. Generalnie sprawa "śmierdzi".


Sprawdźcie sobie rowery w decathlonie, czy innym dużym zagranicznym sklepie sportowym - wszystkie rowery dla małych dzieci mają całkowicie zasłonięte łańcuchy.

Nie wszystkie, bo znalazłem w necie ileś różnych informacji o ukaraniu producentów rowerków dziecięcych za brak osłon lub osłony niepełne (np nie zakrywające tylnej zębatki).
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 23 Paź 2012, 21:20:13
Ogólnie przepisy stanowią, że rowery przeznaczone dla dzieci w wieku do iluś tam lat (nie pamiętam dokładnie ilu ale gabarytowo to się kończy koło 16" kółek) mają mieć całkowicie zakryty łańcuch co by Glut jeden z drugim paluszków w napęd nie wsadził. I to są przepisy obowiązujące na terenie całej UE.


Możesz podać gdzie znajdę te przepisy? Przydałyby mi się do artykułu, bo właśnie drążę temat tej kary.
Zapewne ta PN-EN 14765+A1:2008

EN oznacza że to polska norma wprowadzająca normę europejską.

Norma jest płatna (tzn by poznać jej treść trzeba zapłacić), nie wiadomo do końca co w niej ejst (zdobędę treść, w ostateczności kupię ją).


Jeśli nie chcesz kupować, albo przed zakupem chcesz przeczytać, bo może być tak, że jedna norma powołuje się na inną to: http://www.pkn.pl/czytelnie-norm-w-warszawie-lodzi-i-katowicach (http://www.pkn.pl/czytelnie-norm-w-warszawie-lodzi-i-katowicach)


Nie wiadomo kto ją tworzył...
PKN

edit

2011/786/UE: Decyzja Komisji z dnia 29 listopada 2011 r. w sprawie wymogów bezpieczeństwa, jakie muszą spełniać normy europejskie dotyczące rowerów, rowerów dziecięcych i bagażników rowerowych zgodnie z dyrektywą 2001/95/WE Parlamentu Europejskiego i Rady Tekst mający znaczenie dla EOG

Dziennik Urzędowy L 319 , 02/12/2011 P. 0106 ? 0111
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:319:0106:01:PL:HTML (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:319:0106:01:PL:HTML)

Może nadinterpretacja tego zapisu?

Cytuj
Żadne części, do których użytkownik ma dostęp podczas zwykłego lub zamierzonego użytkowania, nie mogą powodować obrażeń ciała.


p.s.
Franc, Raffi na jakiej wysokości macie siodełka/fotele. Bo coś mi się zdaje ,że jeździmy rowerami dziecięcymi ;)

Cytuj
b) "rower dziecięcy" oznacza rower o maksymalnej wysokości siodełka wynoszącej ponad 435 mm i mniej niż 635 mm, przeznaczony dla rowerzystów o przeciętnej masie 30 kg;
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Franc w 23 Paź 2012, 21:56:31
Oooo, dzięki Kaczor, że znalazłeś, to chyba ta. Ja już 12 lat nie pracuje przy zakupach w Decathlonie: wiedziałem, że jest taka norma, bo Decathlon musiał ją spełnić spełnić, żeby sprzedawać swoje rowery, ale już nie pamiętałem szczegółów. Przy moich prywatnych rowerach takie pierdoły mnie nie interesowały.
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 23 Paź 2012, 22:00:33
...i pomyśleć, że 20 lat temu wsiadałem na damkę, która nie miała sporej części osłony łańcucha a była legalnie sprzedawana... Tak jak i Wagant...
A jeszcze kilka lat wcześniej jeździłem na Reksiu i Pelikanie i żaden z nich nie miał kompletnie zakrytego łańcucha! (dzięki czemu jak spadł to dało się jako tako szybko nałożyć ;) )

No ale cywilizujemy się(?!) powoli, więc trzeba wprowadzać ograniczenia gdzie się tylko da... :P

Ale ale. Tutaj robią nagonkę na rowery i łańcuchy, ale czemu nie zaczną od... OŚWIETLENIA? Dzisiaj na Włochach widziałem mamusię z dzieckiem. Ciemno już, nic nie widać, a tu dziecię jedzie przodem na rowerku kółka 16" chyba - oczywiście bez jakiegokolwiek oświetlenia. Bo po co przyzwyczajać dziecko od małego do zwiększonego bezpieczeństwa własnego??? Lepiej zacząć od jakiegoś łańcucha...! (na który spojrzy 1 dziecko na 100! :P )
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Brom w 24 Paź 2012, 00:49:27
Dzisiaj na Włochach widziałem mamusię z dzieckiem. Ciemno już, nic nie widać, a tu dziecię jedzie przodem na rowerku kółka 16" chyba - oczywiście bez jakiegokolwiek oświetlenia.
Kilka lat temu w Piasecznie - to samo, tylko cały poczet mrocznych rycerzy. Rodzice z dzieckiem, czy dwoma. Zero lampek i akurat wyjątkowo ciemny kawałek ulicy. Kierowca samochodu, który uratował im życie zebrał jeszcze wiązankę w stylu "jak jeździsz ty...".
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 24 Paź 2012, 09:10:58
Ogólnie przepisy stanowią, że rowery przeznaczone dla dzieci w wieku do iluś tam lat (nie pamiętam dokładnie ilu ale gabarytowo to się kończy koło 16" kółek) mają mieć całkowicie zakryty łańcuch co by Glut jeden z drugim paluszków w napęd nie wsadził. I to są przepisy obowiązujące na terenie całej UE.

Możesz podać gdzie znajdę te przepisy? Przydałyby mi się do artykułu, bo właśnie drążę temat tej kary.
Zapewne ta PN-EN 14765+A1:2008

Zapewne? A ja liczyłem, że ktoś tą treść norm widział ;) Bo listę norm to ja już sobie sam skombinowałem, jest ich ze 20.

Usilnie staram się dowiedzieć, co w nich jest. Podejrzewam, że sporo bzdur musieli tam nawpychać skoro norma o rowerach górskich ma ponad 80 stron, a normy o rowerach miejskich, dziecięcych, szosowych itp wcale nie są mniejsze.


Jeśli nie chcesz kupować, albo przed zakupem chcesz przeczytać, bo może być tak, że jedna norma powołuje się na inną to: http://www.pkn.pl/czytelnie-norm-w-warszawie-lodzi-i-katowicach (http://www.pkn.pl/czytelnie-norm-w-warszawie-lodzi-i-katowicach)

Nawet nie wiesz jak bardzo mi właśnie pomogłeś. Piwo Ci się należy przy najbliższym spotkaniu. A mnie czeka wycieczka na Świętokrzyską 14.


Nie wiadomo kto ją tworzył...
PKN

Och Kapitanie Oczywisty. Kto w ramach PKN? Jakie ten ktoś miał doświadczenie w tematach rowerowych? Z jakich danych korzystał przy tworzeniu normy? Czy są jakieś badania odnośnie wypadków np spowodowanych brakiem osłony łańcucha? Słowem - czemu w normie znalazło się akurat to.


2011/786/UE: Decyzja Komisji z dnia 29 listopada 2011 r. w sprawie wymogów bezpieczeństwa, jakie muszą spełniać normy europejskie dotyczące rowerów, rowerów dziecięcych i bagażników rowerowych zgodnie z dyrektywą 2001/95/WE Parlamentu Europejskiego i Rady Tekst mający znaczenie dla EOG

Dziennik Urzędowy L 319 , 02/12/2011 P. 0106 ? 0111
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:319:0106:01:PL:HTML (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:319:0106:01:PL:HTML)

Może nadinterpretacja tego zapisu?

Cytuj
Żadne części, do których użytkownik ma dostęp podczas zwykłego lub zamierzonego użytkowania, nie mogą powodować obrażeń ciała.

Może, sprawdzę.


p.s.
Franc, Raffi na jakiej wysokości macie siodełka/fotele. Bo coś mi się zdaje ,że jeździmy rowerami dziecięcymi ;)

Cytuj
b) "rower dziecięcy" oznacza rower o maksymalnej wysokości siodełka wynoszącej ponad 435 mm i mniej niż 635 mm, przeznaczony dla rowerzystów o przeciętnej masie 30 kg;
[/quote]

Jeden rower mam dziecięcy, drugi jest 15mm za wysoki. O ile fotelik=siodełko, bo wcale nie koniecznie :P Wpadłem na ślad normy dotyczącej siodełek (PN-S-46304:1996 Rowery. Siodła. Wymagania i badania - 6 stron). Ciekawe jak do tej normy pasują foteliki. O rowerach trialowych bez siodeł nie wspomnę.
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Fochna w 24 Paź 2012, 09:32:38
Ja tam akurat do Polskich norm nic nie mam, wiadomo - chcesz produkować, kupujesz odpowiednie normy i masz. Zwłaszcza, że to tak naprawdę nie prawnicy, a inżynierowie wymyślili...

Co do nagłaśniania zgadzam się, ale trzeba też nagłaśniać, że w przypadku urzędniczych absurdów nie jest prawidłową reakcją olewanie - należy tępić, odwoływać się i puszczać całą maszynę w ruch choćby tylko dla zasady.
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 24 Paź 2012, 09:53:07

Och Kapitanie Oczywisty. Kto w ramach PKN?

Autorzy dokumentów po prawej stronie:
http://www.narzedziownie.pl/?t=k&i=670&n=52729 (http://www.narzedziownie.pl/?t=k&i=670&n=52729)

Ja tam akurat do Polskich norm nic nie mam, wiadomo - chcesz produkować, kupujesz odpowiednie normy i masz.


A ja mam.
Konkretnie to, że powołują się na nie w decyzjach urzędy państwowe, więc mają status dokumentu prawnego (wg urzędu). Do aktów prawnych dostęp jest darmowy, co jest logiczne, gdyż akty te zostały sporządzone za nasze pieniądze. Za Normę i każdą kolejną nowelizacje muszę zapłacić, choć również została opracowana za moje, twoje, nasze pieniądze.
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 24 Paź 2012, 10:10:43
Ja tam akurat do Polskich norm nic nie mam, wiadomo - chcesz produkować, kupujesz odpowiednie normy i masz.

A ja mam.
Konkretnie to, że powołują się na nie w decyzjach urzędy państwowe, więc mają status dokumentu prawnego (wg urzędu). Do aktów prawnych dostęp jest darmowy, co jest logiczne, gdyż akty te zostały sporządzone za nasze pieniądze. Za Normę i każdą kolejną nowelizacje muszę zapłacić, choć również została opracowana za moje, twoje, nasze pieniądze.

Dokładnie. W tej chwili jest tak, że ktoś sobie wymyśla normę, co jest ok bo norma z założenia jest FAKULTATYWNA, opcjonalna i nieobowiązkowa. Norma nie jest prawem, lecz zbiorem dobrych praktyk, które warto byłoby przestrzegać. To podobnie jak kaski i odblaski - fajnie że są i fajnie, że ktoś w tym sobie jeździ, ale nie powinno być to obowiązkowe.

Problemem jest, że ktoś inny (PIH, UOKiK) traktuje tą normę jako prawo, obowiązek każdego producenta, dystrybutora, a nawet sklepikarza sprzedającego rowery. I wymaga go od producentów najpierw kupienia sobie tych norm (jedna kosztuje 152zł, a jest ich ze 20 do kupienia), potem ich stosowania (przeprojektowania produktów, wycofania części z nich z rynku), a za niespełnienie wymagań tego NIEOBOWIĄZKOWEGO aktu normatywnego nakłada wcale niemałe kary.

Autorzy dokumentów po prawej stronie:
http://www.narzedziownie.pl/?t=k&i=670&n=52729 (http://www.narzedziownie.pl/?t=k&i=670&n=52729)

Tak, już tez znalazłem. Urocze, że większość tych norm napisał jeden i ten sam facet, Pan Garwoliński Z. Jednoosobowy dreamteam od bezpieczeństwa rowerów wszelakich. Bardzo chciałbym Gościa poznać, bo musi być zajebistym inżynierem by ogarnąć WSZYSTKO co się w świecie dzieje w rowerach i sprzęcie.
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 24 Paź 2012, 10:56:01
@Raffi - czy to taki sam gość jak te buce od UCI, które nie uznają za rower czegoś co ma odległość od siodełka do suportu w pionie większą niż 10cm? ;)

Jeśli tak - koniecznie muszę go poznac i pokazać mu swoje coś... ;)
Tytuł: Odp: Brak osłony łańcucha to igranie ze śmiercią ;)
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 25 Paź 2012, 15:24:35
Jest już dalszy ciąg mojego śledztwa dziennikarskiego w tej sprawie:

http://polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,12723092,Brak_oslon_lancucha_w_rowerach__Czy_wiekszosc_rowerow.html (http://polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,12723092,Brak_oslon_lancucha_w_rowerach__Czy_wiekszosc_rowerow.html)

Jeszcze pojawi się trzeci tekst, o tym co jeszcze ciekawego i śmiesznego w tych normach można znaleźć. Okazało się np, że mój rower jest wg klasyfikacji rowerkiem dziecięcym, bagażnik mam niebezpieczny...

EDIT: no i się pojawił.

http://polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,12736964,Rowerowe_normy___co_w_nich_mozna_znalezc_.html  (http://polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,12736964,Rowerowe_normy___co_w_nich_mozna_znalezc_.html)