Autor Wątek: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)  (Przeczytany 14893 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Rano1

  • Gość
17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« dnia: 14 Kwi 2010, 11:09:07 »
Najświeższe informacje z mediów (to tak a propos planowanych wcześniej imprez):

http://wiadomosci.onet.pl/2155004,11,przedluzono_zalobe_narodowa,item.html


Marszałek Sejmu Bronisław Komorowski zdecydował o przedłużeniu żałoby narodowej po katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem do niedzieli do północy - poinformował rzecznik marszałka Jerzy Smoliński.
Żałoba narodowa została przedłużona ze względu na niedzielne uroczystości pogrzebowe w Krakowie.

W sobotę, tuż po katastrofie, Komorowski ogłosił tygodniową żałobę - miała zakończyć się w najbliższy piątek.

Drex

  • Gość
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Kwi 2010, 11:34:15 »
Pogięło ich? Może od razu do grudnia?

Offline pimpf

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 434
  • Płeć: Mężczyzna
  • .:każdy dźwiga swoje brzemię:.
    • ~to~se~ je~pimpf~
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Kwi 2010, 14:52:28 »
Pogięło ich? Może od razu do grudnia?
Dlaczego do grudnia... przecięż do 10 kwietnia byłoby najlepiej :)

Drex

  • Gość
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Kwi 2010, 15:31:23 »
Dlaczego do grudnia... przecięż do 10 kwietnia byłoby najlepiej
Nie.  Żałobę w Boże Narodzenie dałoby się przeżyć, bo to święta pełne skupienia, rodzinne, wspomnieniowe... Ale Sylwester? Nie wolno schlać się w czasie żałoby. A potem jeszcze karnawał... Nie. Najwyżej do 30 grudnia.

Offline pimpf

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 434
  • Płeć: Mężczyzna
  • .:każdy dźwiga swoje brzemię:.
    • ~to~se~ je~pimpf~
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Kwi 2010, 16:11:16 »
Nie wolno schlać się w czasie żałoby. A potem jeszcze karnawał... Nie. Najwyżej do 30 grudnia.
ależ wolno... wystarczy schlać się w skupieniu, w zadumie, w czasie wielkiej zadumy nad przemijającym rokiem... a karnawał... no cóż... nie takie rzeczy już się odwoływało ;)

Offline Drottnar

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 270
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Kwi 2010, 19:42:54 »
Drex, dziwi Cię taka decyzja? To było do przewidzenia zważywszy, że w sobotę mają się odbyć uroczystości żałobne, a w niedzielę pogrzeb pary prezydenckiej. Dziwnie by wyglądało, gdyby żałoba skończyła się przed tymi uroczystościami.

Drex

  • Gość
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Kwi 2010, 20:29:09 »
Tak jak przewidywałem, już się polityczno- kościelna szopka robi, włącznie z robieniem bohatera z Kaczyńskiego. Jak dla mnie głupotą jest chowanie Kaczyńskich na Wawelu.

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #7 dnia: 15 Kwi 2010, 06:36:09 »
Tak jak przewidywałem, już się polityczno- kościelna szopka robi, włącznie z robieniem bohatera z Kaczyńskiego. Jak dla mnie głupotą jest chowanie Kaczyńskich na Wawelu.

A miałeś wątpliwości, że będzie coś innego niż pokazówa "patrzcie, płaczę ładniej niż Ty - jestem lepszy"? Przecież całkiem niedawno ćwiczyliśmy to po śmierci JP2. Wtedy nikt nie postanowił być głosem rozsądku by ludzie się opamiętali i teraz mamy "parkingi przycmentarne, darmowe, im. JP2" i podobne "pomniki" w każdej wsi. Teraz po prostu brniemy w to dalej.

Ale tu widać przynajmniej hipokryzję. JP2 raczej nie miał w Polsce wielu wrogów, podziw dla Niego był podobny przed i po śmierci. Kaczyński jako polityk miał mnóstwo wrogich osób, sądząc po notowaniach ponad 1/2 narodu Go nie lubiła. I tutaj już pojechaliśmy po bandzie, bo jeszcze tydzień temu Kaczyńskich lubiliśmy tak:

http://bash.org.pl/584373/
http://bash.org.pl/402116/
Żeby nie było, nie tylko "dwóm małym" z załogi lotu 101 się dostawało. Tu akurat o prezydentowej:
http://bash.org.pl/303758/

I co? Nagle przeszliśmy od nienawiści do bezgranicznej miłości? W 3s od zera do setki (% poparcia)? Jak można mieć wątpliwości w ogóle, że będzie szopka i pokazówa? Na Krakowskim ludzie robią świetny interes - kwiaty, znicze, idą na palety wręcz i to z niezłym narzutem. Nagle nie obowiązuje prawo (nielegalne parkowanie na żwirki - radzę pojechać i zobaczyć trawniki. To może być ostatnia szansa, bo jeszcze kilka takich przejazdów z trumnami i ich nie będzie). Pojawiły się już SMSy za 30zł z katastrofą w tle, pierwsze oszustwa finansowe na tym żerujące. Idziemy na całość w narodzie. Czekam jeszcze tylko na aż na naszej klasie pojawią się zdjęcia odwalonych dziewoi w białych kozaczkach z trumną prezydenta w tle, albo czymś podobnym. To będzie uwieńczenie tygodnia.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Drex

  • Gość
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #8 dnia: 15 Kwi 2010, 08:09:57 »
Wątpliwości nie miałem, tylko nie sądziłem, że zacznie się to już 3 dni po śmierci.

Najgorsza w tym wszystkim jest ta cholerna hipokryzja... Tak jak napisałeś, tydzień temu Kaczyńskim wiele osób życzyło jak najgorzej, a teraz? Źle się z tym czuję, bo gdzie lub komu nie powiem że Kaczora nigdy nie lubiłem i lubić nie będę, to nagle na 99% ktoś się oburzy! A jak jeszcze zacznę przypominać jego "zasługi" pokroju "Spieprzaj dziadu", to straszne jest, "bo jak można źle o nim mówić, to wielki człowiek i znakomity polityk przecież był"...


No ale... przygotujmy się rodacy:

Sytuacja polityczna w Polsce

Już niedługo!

Offline pimpf

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 434
  • Płeć: Mężczyzna
  • .:każdy dźwiga swoje brzemię:.
    • ~to~se~ je~pimpf~
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #9 dnia: 15 Kwi 2010, 08:33:21 »
Czekam jeszcze tylko na aż na naszej klasie pojawią się zdjęcia odwalonych dziewoi w białych kozaczkach z trumną prezydenta w tle, albo czymś podobnym. To będzie uwieńczenie tygodnia.
Gdzieś czytałem że na NK jest utworzone "oficjalne konto" tragedia narodowej i ma 17000 znajomych;)
ja nie chodziłem do klasy z tragedią więc nie wiem ;)

Drex

  • Gość
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #10 dnia: 15 Kwi 2010, 08:40:30 »
Gdzieś czytałem że na NK jest utworzone "oficjalne konto" tragedia narodowej i ma 17000 znajomych;)
http://nasza-klasa.pl/#informacje_o_katastrofie_w_smolensku

Znajomi - 61183

Offline Savil

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 1 386
  • Płeć: Kobieta
  • Cylon i lasombra
    • http://savil.bikestats.pl/
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #11 dnia: 15 Kwi 2010, 09:28:10 »
JP2 też miał przeciwników, robił wiele złego dla wolnościowych, świeckich ludzi. Pojawiły się przecież koszulki i inne gadżety "nie płakałem po papieżu". Dla oddzielenia państwa od kościoła to dobrze, że papieżem już nie jest Polak tylko Niemiec.

A co do Kaczyńskiego, to zależy od środowiska i znajomych - jedni oburzą się na szarganie pamięci, inni zarzucą hipokryzję przy sprzeciwie wobec pewnego rodzaju żartów, jeszcze inni spokojnie uznają, że śmierć, nawet tragiczna, nie jet wystarczającą zasługą.

Offline Czarny

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 176
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #12 dnia: 15 Kwi 2010, 09:55:50 »
Burza i tak juz sie rozpetala na dobre w tej kwestii. Sadze, ze predko nie ustanie.

Dla mnie pochowek na Wawelu to jakas pomylka. Ewidentna. Jeszcze gdzies przeczytalem, ze za wstep trzeba bedzie placic 12 zl. od lebka, tak wiec dodatkowo ktos sobie zarobi na tym... Zenada, paranoja, hipokryzja.
Co innego, gdyby zostali pochowani na Powazkach, w alei zasluzonych. To chyba najodpowiedniejsze miejsce dla nich, a i kazdy moglby miec swobodny dostep na chwile refleksji.

Savil - co do drugiego akapitu - dokladnie, masz racje. Opinie ludzi sa tak zroznicowane, ze o jakims kompromisie mozna tylko pomarzyc tak na dobra sprawe. Bylem pod palacem i mimowolnie do moich uszu docieraly opienie ludzie, choc przewazali w tym kontekscie starsi. Katyn jest nazywany przekletym miejscem, wola boska sie dopelnila, gdzies w Pismie Sw. tak zostalo zapisane, to przygotowany duzo wczesniej spisek rosyjski, a teraz znow na nas rusza... Bylem naprawde zdegustowany.
Cudowne dziecko dwóch pedałów. :-))

Drex

  • Gość
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #13 dnia: 15 Kwi 2010, 09:59:43 »
to przygotowany duzo wczesniej spisek rosyjski,
A gdzie tam, to na pewno żydzi i komuniści pod przewodnictwem cyklistów... :P

Offline Czarny

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 176
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #14 dnia: 15 Kwi 2010, 10:18:04 »
to przygotowany duzo wczesniej spisek rosyjski,
A gdzie tam, to na pewno żydzi i komuniści pod przewodnictwem cyklistów... :P

Masz na mysli jakies antymasowe zagraniczne zrzeszenie? ;-)
Cudowne dziecko dwóch pedałów. :-))

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #15 dnia: 15 Kwi 2010, 11:54:13 »
Bylem naprawde zdegustowany.

Poczekajmy jeszcze na wyjaśnienie przyczyn katastrofy. Bo jeżeli się okaże, że to była powtórka z Gruzji, to dopiero będzie wtopa. Gdyby tak było, to się okaże, że na Wawelu pochowano i gloryfikowano śmierć człowieka, który zginął na własne żądanie, ciągnąc za sobą jeszcze 95 osób.

Dlatego ja byłbym na razie ostrożny, bardzo ostrożny w gestach pochwalnych wobec kogokolwiek na pokładzie. I dla równowagi uważałbym też z oskarżeniami. Hipotez odnośnie przyczyn jest kilka. Każda dziś jest równie prawdopodobna.

A jak wszystko się wyjaśni i zapadnie decyzja że Wawel będzie się należał - można ciało przenieść później.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline pimpf

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 434
  • Płeć: Mężczyzna
  • .:każdy dźwiga swoje brzemię:.
    • ~to~se~ je~pimpf~
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #16 dnia: 15 Kwi 2010, 14:07:22 »
Poczekajmy jeszcze na wyjaśnienie przyczyn katastrofy. Bo jeżeli się okaże, że to była powtórka z Gruzji, to dopiero będzie wtopa. Gdyby tak było, to się okaże, że na Wawelu pochowano i gloryfikowano śmierć człowieka, który zginął na własne żądanie, ciągnąc za sobą jeszcze 95 osób.
zdecydowanie racja. zaczekajmy. pożyjemy (sic), zobaczymy.

A jak wszystko się wyjaśni i zapadnie decyzja że Wawel będzie się należał - można ciało przenieść później.
Za Wawelem niestety przemawia jeszcze jeden szczegół... łatwo go zamknąć, ograniczyć widoczność z zewnątrz (dla snajperów). W obecnej sytuacji wizyty tylu prezydentów/premierów/szefów państw zapewnienie bezpieczeństwa w tym miejscu jest zdecydowanie łatwiejsze niż na Powązkach, Wólce, Cmentarzu Bródnowskim...

Offline johnkelly

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
  • Płeć: Mężczyzna
    • Honor Habet Onus
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #17 dnia: 15 Kwi 2010, 14:24:31 »
Za Wawelem niestety przemawia jeszcze jeden szczegół... łatwo go zamknąć, ograniczyć widoczność z zewnątrz (dla snajperów). W obecnej sytuacji wizyty tylu prezydentów/premierów/szefów państw zapewnienie bezpieczeństwa w tym miejscu jest zdecydowanie łatwiejsze niż na Powązkach, Wólce, Cmentarzu Bródnowskim...

Katedra św. Jana też to zapewnia.

Offline Czarny

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 176
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #18 dnia: 15 Kwi 2010, 18:07:53 »
/ironia on/
Gdyby spuscili taka bombke na Wawel, to w jednym momencie bylaby swiatowa zaloba. ;-)
/ironia off/

Pimpf ma racje; zdecydowanie trudniej jest dzialac w zamknietym pomieszczeniu, niz na otwartej przestrzeni.

A swoja droga ciekawy rowniez jestem koncowego werdyktu, co spowodowalo te tragedie. Ponoc tresc czarnych skrzynek z samolotu zostala juz odszyfrowana, ale na obecna chwile wstrzymuja sie z ujawnieniem tych rozmow; sa zbyt szokujace...
Cudowne dziecko dwóch pedałów. :-))

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #19 dnia: 15 Kwi 2010, 21:48:17 »
Za Wawelem niestety przemawia jeszcze jeden szczegół... łatwo go zamknąć, ograniczyć widoczność z zewnątrz (dla snajperów). W obecnej sytuacji wizyty tylu prezydentów/premierów/szefów państw zapewnienie bezpieczeństwa w tym miejscu jest zdecydowanie łatwiejsze niż na Powązkach, Wólce, Cmentarzu Bródnowskim...

Cmentarz to jeszcze nie jest taki zły. Masz mur dookoła, wystarczy nie wpuszczać ludzi przez mur i na mur. I już nikt se nie postrzela na cmentarzu, bo nie ma skąd. Z budynków okolicznych nie postrzelasz bo niskie, a poza tym drzewa zasłaniają. Mógłby strzelać za cmentarzem, gdy wchodzą na cmentarz oficjele. Ale to można załatwić tak, że oficjele wjadą w limuzynach (opancerzonych) i wysiądą z nich dopiero za osłoną muru.


Tymczasem w Krakowie, co prawa w środku katedry masz luz, bo ściany i dach, ale aby oficjele bezpiecznie wysiedli z limuzyn przed katedrą i weszli do niej musisz zamknąć połowę miasta i mieć na baczeniu każdą jedną kamieniczkę w okolicy. No a przecież mieszkańców z tych kamienic nie wyrzucisz, musisz ich wpuszczać do ich domów, nawet jak to strefa 0.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline pimpf

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 434
  • Płeć: Mężczyzna
  • .:każdy dźwiga swoje brzemię:.
    • ~to~se~ je~pimpf~
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #20 dnia: 15 Kwi 2010, 22:00:21 »
Cmentarz to jeszcze nie jest taki zły. Masz mur dookoła, wystarczy nie wpuszczać ludzi przez mur i na mur. I już nikt se nie postrzela na cmentarzu, bo nie ma skąd. Z budynków okolicznych nie postrzelasz bo niskie, a poza tym drzewa zasłaniają. Mógłby strzelać za cmentarzem, gdy wchodzą na cmentarz oficjele. Ale to można załatwić tak, że oficjele wjadą w limuzynach (opancerzonych) i wysiądą z nich dopiero za osłoną muru.


Tymczasem w Krakowie, co prawa w środku katedry masz luz, bo ściany i dach, ale aby oficjele bezpiecznie wysiedli z limuzyn przed katedrą i weszli do niej musisz zamknąć połowę miasta i mieć na baczeniu każdą jedną kamieniczkę w okolicy. No a przecież mieszkańców z tych kamienic nie wyrzucisz, musisz ich wpuszczać do ich domów, nawet jak to strefa 0.

co nie znaczy że na cmentarz nie należy dojechać tak samo jak do katedry więc tu sytuacja jest identyczna... a otwarty teren cmentarza, czy tego chcemy czy nie, jest bardziej niebezpieczny niż Wawel.
nie twierdzę że to dobre miejsce na pochówek, jedynie, że to dobre miejsce do ochrony gości....

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #21 dnia: 15 Kwi 2010, 22:10:44 »
A swoja droga ciekawy rowniez jestem koncowego werdyktu, co spowodowalo te tragedie. Ponoc tresc czarnych skrzynek z samolotu zostala juz odszyfrowana, ale na obecna chwile wstrzymuja sie z ujawnieniem tych rozmow; sa zbyt szokujace...


Zapisów w formie audio nigdy nie usłyszymy. Zapomnij. Takie materiały są po prostu zbyt drastyczne dla większości osób i nigdy nie są ujawniane.


Już same scenogramy w formie pisemnej (TUTAJ PRZYKŁAD - to scenogram z największej katastrofy lotniczej w Polsce), to bywa hardcore. Zwłaszcza, gdy (jak w przykładzie "Kościuszki") piloci walczą o życie przez pół godziny i są świadomi, że może się nie udać. Z dźwiękami wyjących alarmów w tle, krzykami, paniką wśród pasażerów, płaczem, szlochem, drżącym głosem pilotów i innymi "efektami", to by było za dużo jednak.

Mam nadzieję jednak, że opublikują w wersji "pisemnej" te treści. W całości. Oczywiście o ile one w ogóle coś wniosą do sprawy, bo wcale nie muszą. Zdarzały się wszak katastrofy, gdzie zapisy nagrań z kokpitu nie wnosiły zupełnie nic, lub nawet takie, gdzie ich nie było (jak w przypadku katastrofy Iła62 "Kopernik" PLL LOT - PATRZ TUTAJ).


A tak przy okazji. TU154 ma te same silniki (Sołowiew D-30KU) co Iły 62M. A Kościuszko spadł przez wadliwy silnik właśnie (konkretnie to przez łożysko wadliwe). Kopernik z resztą też spadł przez silnik (tu winny był dla odmiany wał turbiny niskiego ciśnienia). Ruscy co prawda już stwierdzili, że w przypadku TU to na pewno nie awaria, ale IMO to przedwczesne stwierdzenie. Poczekajmy i na wyjaśnienie tego wątku.
« Ostatnia zmiana: 15 Kwi 2010, 22:12:43 wysłana przez Raffi »
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #22 dnia: 16 Kwi 2010, 08:45:36 »
Z innej beki. Ktoś w końcu zauważył, że z Krakowskiego przy okazji tragedii robią nam tandetny bazar: http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7777168,Dziki_handel_zalobny_kwitnie_na_Krakowskim_Przedmiesciu.html

Ciekawe, czy (kiedy?) zobaczą też, że przy okazji z całej okolicy pałacu zrobiono nam parking do tego stopnia, że ciężko chodnikiem przejść. Widać chęć postania w kolejce w celu uczczenia prezydenta załatwia już u nas problem tego, że stwarza się niebezpieczeństwo dla innych osób, jeszcze żyjących.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline Savil

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 1 386
  • Płeć: Kobieta
  • Cylon i lasombra
    • http://savil.bikestats.pl/
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #23 dnia: 16 Kwi 2010, 13:40:08 »
Bo jak wiadomo życie ludzkie jest bardzo ważne, z wyjątkiem tego momentu między narodzeniem a śmiercią [koniecznie naturalną]. ;)
A jest jak zwykle - handlarze wrzucają mandaty w koszty, ludzie kupują na potęgę, interes się kręci. I będzie się kręcił, aż nie przeniesie się do Krakowa. Tandetny bazar pod Wawelem welcome to ;)
« Ostatnia zmiana: 16 Kwi 2010, 13:46:20 wysłana przez Savil »

Offline SeBeQ

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 593
  • Płeć: Mężczyzna
  • =============== Make Gravity Your Slave ==========
Odp: 17-18 kwietnia Żałoba narodowa (przedłużona)
« Odpowiedź #24 dnia: 17 Kwi 2010, 01:13:16 »
Cytat: Savil
interes się kręci. I będzie się kręcił, aż nie przeniesie się do Krakowa. Tandetny bazar pod Wawelem welcome to ;)
A potem będzie wyprzedaż :P

I jeszcze ciekawostka:
"Nie, dla drogiego jedzenia pod Pałacem"
http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1652438,0,,,wiadomosc.html
Pozdrawiam
SeBeQ

---> Make Gravity Your Slave <---