Warszawska Masa Krytyczna

Imprezy rowerowe => Warszawska Masa Krytyczna => Wątek zaczęty przez: Raffi w 08 Kwi 2010, 06:53:31

Tytuł: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 08 Kwi 2010, 06:53:31
Z zasady preferujemy by pomysły takie zgłaszać na spotkaniach Przedmasowych, bo tam można twarzą w twarz, a tak jest łatwiej się porozumieć i zrozumieć na czym dany pomysł polega. Ale jak ktoś nie może być, a uważa, że ma pomysł, który znacząco ułatwi organizację przejazdu, zapraszam do pisania w tym wątku.

UWAGA ZABEZPIECZENIE: My nasze dysputy wewnętrzne na temat tego co poszło lepiej lub gorzej w zabezpieczaniu prowadzimy dalej na tym samym zamkniętym dla osób z zewnątrz podforum.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: `L` w 31 Maj 2010, 13:03:17
Brakuje informacji gdzie i kiedy te spotkania są. Wiem, że "na forum jest", ale chyba powinno być również tutaj?

Poza tym można przyjść też w każdą środę, czy tak?
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 31 Maj 2010, 16:15:13
Brakuje informacji gdzie i kiedy te spotkania są. Wiem, że "na forum jest", ale chyba powinno być również tutaj?

Głównie dlatego, że Masa nie posiada swojego lokum. Korzystamy z lokalu Zielonego Mazowsza, ale czasami wolimy się jednak spotkać gdzieś, gdzie jest więcej miejsca - w plenerze. Tymczasem z miesięcznym wyprzedzeniem nie przewidzisz jaka będzie pogoda i czy będzie to możliwe.

Poza tym można przyjść też w każdą środę, czy tak?

Nie. Zawsze na tydzień przed Masą, w czwartek. O godzinie 18.

W zimę zawsze na Nowogrodzkiej 46 m.6.
W lato czasem (gdy jest dobra pogoda) jesteśmy na tzw "platformie" nad Wisłą, mniej więcej przy budowie CH Kopernik ;-)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: beju w 31 Maj 2010, 18:52:13
Pomysł jest taki, by układać trasę nie "z czapy" a taką która umożliwia zastosowanie skrótów i te skróty omówić na spotkaniu.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 01 Cze 2010, 20:18:27
Pomysł jest taki, by układać trasę nie "z czapy" a taką która umożliwia zastosowanie skrótów i te skróty omówić na spotkaniu.

Że niby moja trasa była "z czapy"? Wymienić możliwe skróty dla zabezpieczenia na tej trasie, co była w maju?

A skróty, o ile tylko jestem na Przedmasówce, są omawiane. Na ostatniej nie wiem jak było, bo z racji na wyjazd do Holandii, nie było mnie na niej. Ale sądzę, że były omówione.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Drex w 01 Cze 2010, 20:57:32
Ale sądzę, że były omówione.
Kilka było z tego co pamiętam.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: raku_15 w 05 Cze 2010, 22:43:38
Było było nawet sporo ... Stanley często zauważał na mapie skróty i sie z nami nimi dzialił :)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 06 Cze 2010, 09:10:43
Było było nawet sporo ... Stanley często zauważał na mapie skróty i sie z nami nimi dzialił :)

No to nie wiem, o co Bejowi chodzi. Swoją drogą, był On w ogóle na Przedmasówce, czy tak sobie tylko marudzi dla zasady? ;-)


BTW, ale desperacki podpis masz Raku. Dyskoteka w remizie pełną gębą :-P
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w 06 Cze 2010, 15:15:26
Tak Stanley miał skróty którymi goniliśmy masę z 4-6 osób jechało za nim z wileńskiego.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 24 Cze 2010, 14:39:25
Mam pomysł do rozważenia, przy kolejnych planowanych trasach.
W czerwcu WMK będzie  1 część trasy posuwała się od Centrum w stronę Ursynowa ul. Puławską. Zwykle w tym czasie duży ruch samochodowy odbywa się właśnie w tym kierunku.
Może by tak kiedyś odwrócić pętlę i nie wyjeżdżać ze Śródmieścia takimi trasami wylotowymi, tylko odwrotnie - znaleść się na nich "pod włos", tj. jechać w odwrotnym kierunku od powstających "na zewnątrz" miasta korków. Peleton staje się "bardziej medialny" dla zakorkowanych. Jakieś urozmaicenie oglądać taki peleton dla uwięzionych w metalowych skrzynkach ;)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 25 Cze 2010, 13:02:17
Może by tak kiedyś odwrócić pętlę i nie wyjeżdżać ze Śródmieścia takimi trasami wylotowymi, tylko odwrotnie - znaleść się na nich "pod włos", tj. jechać w odwrotnym kierunku od powstających "na zewnątrz" miasta korków.

A co, jesteś zdania, że w tym czasie Sobieskiego i Dolinka Służewiecka nie stoją zakorkowane? ;-)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: wit w 31 Lip 2010, 23:24:55
Na lipcowej Masie doszło na moich oczach do 2 kraks. W jednej z nich ucierpiał starszy pan, skądinąd stały bywalec - rozbite czoło, sporo krwi. Nie udało mu się uniknąć wpadnięcia na 2 niespokojnie jadące osoby.
Ja dosłownie kilka minut wcześniej ledwo uniknąłem zderzenia z jakimś - sorry za słowo - gówniarzem, oto okoliczności: smark z głośnym "ziuuuuu!" wykonał ostry skręt w lewo, prosto pod moje koła. Na moje "uważaj!" zareagował chichotem i powtórzył manewr.

Mój pomysł: niech zabezpieczenie reaguje nie tylko na jazdę nieswoim pasem i nie tylko okrzykami "lewa wolna". Uważam, że w pewnych sytuacjach należy - dotyczy to w zasadzie tylko nadpobudliwych małolatów - po prostu wyrzucać z Masy.  Nie wiem, czy będzie to skuteczne (małolat może wrócić), ale danie wyraźnie do zrozumienia, że ktoś jest z powodu swojego debilnego zachowania persona non grata może trochę zredukuje zagrożenia.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 31 Lip 2010, 23:31:47
Mój pomysł: niech zabezpieczenie reaguje nie tylko na jazdę nieswoim pasem i nie tylko okrzykami "lewa wolna". Uważam, że w pewnych sytuacjach należy - dotyczy to w zasadzie tylko nadpobudliwych małolatów - po prostu wyrzucać z Masy.  Nie wiem, czy będzie to skuteczne (małolat może wrócić), ale danie wyraźnie do zrozumienia, że ktoś jest z powodu swojego debilnego zachowania persona non grata może trochę zredukuje zagrożenia.

Pomysł bardzo dobry. Teraz jeszcze znajdź z 10-20 nowych osób do zabezpieczenia byśmy fizycznie byli w stanie te dodatkowe sprawy ogarnąć. Bo teraz to momentami nie starcza nas nawet do tego by poblokować auta i pieszych. A oni jednak często stwarzają większe zagrożenie.

Swoją drogą, gdyby uczestnicy tez reagowali na taką gówniarzerię, to pewnie byłoby trochę lepiej pomimo braku ludzi do zabezpieczenia.

A starszego Pana opatrzyliśmy. Koordynowaniem tego zajmowałem się osobiście. Z tego co wiem Pantwardo pojechał dalej z nami ;-)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: wit w 01 Sie 2010, 09:38:22
Wiem, że zabezpieczeniu jest trudno. Tak mi przyszło do głowy, że zabezpieczenia jest mało, bo jak ktoś pomyśli, ile jest roboty z przygotowaniem skrzyżowań, to rezygnuje z przyłączenia.
Może jeśli wyodrębni się "oddział" tylko od pilnowania spokoju w peletonie, znajdzie się kilka chętnych osób. Sam deklaruję, że przyłączę się.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 01 Sie 2010, 21:21:33
Wiem, że zabezpieczeniu jest trudno. Tak mi przyszło do głowy, że zabezpieczenia jest mało, bo jak ktoś pomyśli, ile jest roboty z przygotowaniem skrzyżowań, to rezygnuje z przyłączenia.

Niestety mniej nie będzie. Choćbym chciał ;-)

Może jeśli wyodrębni się "oddział" tylko od pilnowania spokoju w peletonie, znajdzie się kilka chętnych osób. Sam deklaruję, że przyłączę się.

Nie jest to dobry pomysł by się dzielić zadaniami, a później jak osoba będzie przejeżdżać obok niezabezpieczonego skrzyżowania, to będzie udawać, że nie widzi zagrożenia, bo "ona jest od rowerzystów".

A później będziemy czytać i słuchać, że "było tam full ludzi z zabezpieczenia, a nikt nie zareagował". Tak jak to przerabialiśmy z RR. Tak jak czasem widzimy, że Policja nie reaguje na np złe parkowanie. Oni po prostu są w danej chwili "od czego innego". Moim zdaniem nie tędy droga.

Gdyby nie "zaszłości historyczne", to osobiście nawet bym nie dzielił ludzi a RR i zabezpieczenie, a po prostu postarał się przeszkolić z pierwszej pomocy wszystkich, by umieli pomagać. Z resztą część osób z zabezpieczenia i tak jest przeszkolona, co było zasługą Czajnika i Kazy i było najlepszą rzeczą jaką mogli zrobić. Bo teraz z RR przyjeżdżają 2-3 osoby i często nie ma ich w pobliżu, gdy potrzebna jest pomoc. Gdyby nie osoby z zabezpieczenia, Pan z rozbitą głową na ostatniej masie czekałby na pomoc z 10 minut dłużej niż czekał.


Na szczęście, by zwracać uwagę rowerzystom WCALE NIE TRZEBA nic robić, zgłaszać się, deklarować do "specgrupy", czy obiecywać pomocy. Wystarczy po prostu zwrócić uwagę, gdy ktoś obok Ciebie jedzie nie tak, jak się powinno. Moim zdaniem każdy uczestnik jest do tego zdolny.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: wit w 02 Sie 2010, 10:56:35
"Na szczęście, by zwracać uwagę rowerzystom WCALE NIE TRZEBA nic robić, zgłaszać się, deklarować do "specgrupy", czy obiecywać pomocy. Wystarczy po prostu zwrócić uwagę, gdy ktoś obok Ciebie jedzie nie tak, jak się powinno. Moim zdaniem każdy uczestnik jest do tego zdolny."

Ja to kilka razy robiłem - czasem ktoś słucha, czasem - jak w opisanej przeze mnie wyżej sytuacji - nie, a nawet jeszcze bardziej się rozkręca. Myślę, że "mundurek" organizatora jednak robi swoje w budowaniu autorytetu.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: lavinka w 27 Sie 2010, 21:17:48
Przepraszam, ale jest błąd w ulotce rozdawanej na Masie sierpniowej. Prawidłowy adres to: http://www.um.warszawa.pl/konsultacjespoleczne (http://www.um.warszawa.pl/konsultacjespoleczne) - niby nic,ale wato na to zwrócić uwagę następnym razem :)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 28 Sie 2010, 09:23:20
Wczoraj na masie spotkałem stojąc na skrzyżowaniu Milanowskiej i Popularnej pana, który postanowił jednak przejść przez peleton. Jak mu zwróciłem uwagę, że mógł spowodować wypadek odpowiedział, z mocnym amerykańskim akcentem, że wie i że w Nowym Yorku trochę inaczej organizował masę. Porozmawialiśmy sobię chwilkę i z tego co mówił, jest jednym z założycieli Masy w NY i prowadzi firmę, która broni rowerzystów przed sądem (wspominał między innymi o takim slynnym zajściu które można sobie zobaczyć na youtube, gdzie policjant spycha rowerzystę z roweru bez powodu). Powiedział, że generalnie super i w ogóle ale miał dwie uwagi. Powiedział, że ich masa nie jest głośna (bo jak stwierdził wkurza to ludzi), Poza tym, w wybranych punktach robią przerwy na przepuszczenie pieszych.

Nie wiem jak te dwie rzeczy są w ogole możliwe, albo czy w ogóle mają rację bytu w Warszawie (w końcu NY jest duuuużo bardziej zatłoczone). Tak rzucam, dopuki pamiętam zdarzenie. W każdym bądź razie gość mnie przekonał, że jest tym za kogo się podaje. Niestety pamiętam tylko imię - Emil, bo nazwisko literował mi po angielsku jak karabin :P
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Drex w 28 Sie 2010, 12:28:26
i że w Nowym Yorku trochę inaczej organizował masę. Porozmawialiśmy sobię chwilkę i z tego co mówił, jest jednym z założycieli Masy w NY
A ja przejechałem furmanką z Białego Domu do Watykanu. Tyłem.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 28 Sie 2010, 12:34:21
Może i jestem łatwowierny ale mu uwierzyłem ;) Gość miał tak na oko gdzieś 50 na karku i mówił takim typowym polsko amerykańskim akcentem. Kij wie czy mówił prawdę.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 28 Sie 2010, 12:56:32
Może i jestem łatwowierny ale mu uwierzyłem ;) Gość miał tak na oko gdzieś 50 na karku i mówił takim typowym polsko amerykańskim akcentem. Kij wie czy mówił prawdę.

Jak się przez całe życie sprzedawało odkurzacze na greenpoincie, to się ma gadane :D
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Savil w 28 Sie 2010, 13:02:19
Tugger: Wygugluj założycieli masy w NY, sprawdź czy jest tam jakiś Emil, obejrzyj zdjęcie i będziesz wiedział, czy to ten.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: jerzy1234 w 25 Wrz 2010, 16:00:23
Ludzie!! gdzie wasza duma , gdzie wasze "ego" czy wszystko co amerykańskie musi być lepsze niż nasze? Przed39 rokiem  zeszłej ery było angielskie i francuskie - i jak wyszliśmy ??? Kreujmy swoją dolę i niedolę i nie zazdrośćcie innym.W Ameryce też są slamsy i nie tylko Hollywood.U nas przepuszczanie pieszych przy Wileńskim trenowaliśmy i jaki efekt???/
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: `L` w 05 Paź 2010, 22:54:10
Poza tym, w wybranych punktach robią przerwy na przepuszczenie pieszych.

 Pitu, pitu...  NY CM wygląda tak:

2008: ABC reports on NYPD officer attacking Critical Mass rider (http://www.youtube.com/watch?v=u_xABS6Brho#)
2010: 2010 06 Critical Mass Part 1 - NYPD videotaping cyclists while illegally parked in bike lane (http://www.youtube.com/watch?v=JwbRmsktjzE#ws)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: mandarq w 04 Cze 2011, 00:49:33
Mam jedna propozycję co do WMK. Rozumiem, że muzyka towarzysząca nam podczas masy powinna mieć związek z rowerami lecz sugerowałbym urozmaicenie repertuaru. Mianowicie dołączenie do listy utworów najnowszych utworów, które mogłyby przyciągnąć osoby postronne do masy. Zawsze pedałowanie w "towarzystwie" największych gwiazd muzyki przychodzi łatwiej. Mam nadzieję, że rozumiecie moje intencje. Powiedzcie, co sądzicie o moim pomyśle...
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Drex w 04 Cze 2011, 08:38:54
Jeśli stać Cię, żeby zasponsorować tantiemy dla ZAIKSu, to można nad tym pomyśleć.  ;D
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Glizdor w 04 Cze 2011, 10:00:57
Jeśli stać Cię, żeby zasponsorować tantiemy dla ZAIKSu, to można nad tym pomyśleć.  ;D
jak byś wiedział to z nimi przy takich rzeczach sie da dogadać tym bardziej przy WMK
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Drex w 04 Cze 2011, 13:12:12
A kto zabrania Ci iść się dogadywać? Lubię powiedzonko zasłyszane od Raffiego: "weźmy się i zróbcie". xD
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: wit w 25 Cze 2011, 09:26:49
Ja znowu wracam do kwestii zachowania się niektórych podczas jazdy. Na drugiej już masie pod rząd zaobserwowałem osoby, które jadą tanecznym zygzakiem, najczęściej o nieregularnym 'wychyleniu' zajmując 4 szerokości. Wyprzedzić się nie da. Raz zwróciłem uwagę - zadziałało, innym razem nie.

Na początku Masy zawsze są podawane podstawowe zasady (nie jechać pod prąd, po chodniku etc.). Czy nie można by podawać, aby uczestnicy jechali bezpiecznie i przewidywalnie? To, co wyrabiają smarkacze, czasem przechodzi ludzkiej pojęcie - wczoraj znowu była nieładna kraksa (na mokrych Alejach Niepodległości).

Proszę, dorzućcie te dwa zdania przed odjazdem. Nie jechać zygzakiem, nie wykonywać gwałtownych, nieprzewidywalnych manewrów, nie hamować dla zabawy z poślizgiem.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: daro24 w 25 Cze 2011, 21:47:44
Organizacja na wysokim poziomie. Podziękowania dla osób zabezpieczających- kawał dobrej roboty! Oby mniej było kraks, jednym słowem warto było przyjechać do Was ze ŚLĄSKA dziś po pracy troszkę odespałem a powrót go domu był bardzo męczący w pociągu :) pozdrawiam i do zobaczenia za rok  ;D
pozdrawiam daro24
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 26 Cze 2011, 21:45:21
Proszę, dorzućcie te dwa zdania przed odjazdem. Nie jechać zygzakiem, nie wykonywać gwałtownych, nieprzewidywalnych manewrów, nie hamować dla zabawy z poślizgiem.

Dzięki za dobrą radę, dorzucimy!
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: storm w 26 Cze 2011, 23:06:10
Ja bym proponował jeszcze przypominanie, ż owi wszyscy rowerzyści co przyjadą na Masę, przed i po takiej imprezie są ZWYKŁYMI uczestnikami drogi, tacy sami jak kierowcy samochodów i obowiązuje ich PoRD. W tym między innymi czerwone światło. Które nie pozwala na wykonywanie "stójki" na.... środku skrzyżowania przed samochodami, daleko za linią zatrzymania. Itd.

Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 27 Cze 2011, 08:06:40
Ja bym proponował jeszcze przypominanie, ż owi wszyscy rowerzyści co przyjadą na Masę, przed i po takiej imprezie są ZWYKŁYMI uczestnikami drogi, tacy sami jak kierowcy samochodów i obowiązuje ich PoRD. W tym między innymi czerwone światło. Które nie pozwala na wykonywanie "stójki" na.... środku skrzyżowania przed samochodami, daleko za linią zatrzymania.

Jeżeli ktoś nie zdaje sobie sprawy z takiej oczywistości, to powinna zadziałać teoria Darwina.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Savil w 27 Cze 2011, 10:41:46
Raffi - niestety jeśli im się coś stanie tuż po Masie, w jakimś pobliżu, to wszystkie media będą trąbić, że "uczestnik Masy zginął, Masa jest niebezpieczna, śmierć na Masie"... Wiesz jak jest. Jeśli ma się zabić, niech to z łaski swojej zrobi pod domem, a nie nam psuje opinię.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: storm w 27 Cze 2011, 11:07:19
@Savil... Niekoniecznie. Wystarczy zaraz po informacji o WMK nadać info jak to jakiś rowerzysta zginął w wypadku. Powiązanie tych 2 informacji jest już tak proste, że zrozumiałe dla każdego: rower = śmierć, a oni jeszcze walczą i masują, aby tej śmierci było więcej. Kamikadze!!! ;) Niby 2 rózne informacje, ale podane w odpowiednim sosie - wywołają odpowiedni rezultat.


A swoją drogą naprawdę by się przydała jakaś kampania dla rowerzystów zwiększająca ich poziom wiedzy o PoRD i uświadamiająca ich - co im wolno, a czego nie. Żeby potem taki matoł jeden z drugim nie wyjeżdżali na czerwonym świetle na Krakowskiej przed samochody przez pasy dla pieszych omijając sygnalizator, a za moment zjeżdżając 3 metry dalej po wyjeździe z działki obok. To własnie pokazuje kierowcom, że rowerzysta Prawo ma...... tam gdzie wchodzi mu sztyca. I tak samo potem my wszyscy jesteśmy traktowani przez samozłomiarzy.

Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Rincewind w 27 Cze 2011, 18:44:24
A swoją drogą naprawdę by się przydała jakaś kampania dla rowerzystów zwiększająca ich poziom wiedzy o PoRD

Kiedyś nazywało się to Karta Rowerowa. :) Pamiętam, że sam nawet dwie takie dostałem, rok po roku chodziłem na egzamin :). Następnym krokiem jest Prawo Jazdy. Później zostaje tylko samokształcenie się. Jak ktoś ma ochotę to poczyta o nowościach jak nie, to nie zmusisz takiego osobnika. Zresztą, zakaz przejazdu na czerwonym świetle to wiedza elementarna, jak ktoś się nie stosuje do tego, to robi to w 100% świadomie i żadna kampania tu nie pomoże. :/
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: storm w 27 Cze 2011, 19:07:36
@Rincewind - gorzej, że taka sytuacja jest tolerowana.
Co do nazewnictwa - jest coś takiego, co ludzie nazywają zupełnie nie zdając sobie sprawy z tego co to właściwie jest - "egzamin dojrzałości". Żałuje, że jest an tym mnóstwo wiedzy encyklopedycznej, a nie ma tak naprawdę właśnie czegoś takiego jak PoRD. Żal dupę ściska. Do czego taki egzamin z encyklopedii przygotowuje? Do czytania encyklopedii i słowników?

Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Rincewind w 27 Cze 2011, 19:39:22
gorzej, że taka sytuacja jest tolerowana.

No niestety jest tolerowana, nie chciałem już o tym pisać ale jak już zacząłeś. Generalnie chodzi o mandaty dla rowerzystów za takie wykroczenia.  Jak ludzie nie potrafią się dostosować, to może jak im braknie na nowe SPD'y albo co tam innego bo będą musieli zapłacić karę to się zastanowią. Tylko jest jedno ale.... jak mandaty to za wszystkie wykroczenia, przejazd przez pasy, jazda po asfalcie a nie DDR, przejazd drogą ekspresową itd...  Przy takim toku myślenia zaczynam się zastanawiać nad tym czy karać.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Savil w 27 Cze 2011, 21:33:48
Przede wszystkim - my. My reagujmy. Kiedy tylko dogonię takiego czerwonego, zaraz mu mówię co o nim myślę. Jeden, którego widuję w drodze do pracy już się nauczył, i jak mnie widzi to się nagle grzeczny robi. <szyderczy uśmiech>

Tak samo jeśli jakiś batman mijając się z rowerzystką z naprzeciwka usłyszał potępiające "światła!", to byłam to ja :)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 28 Cze 2011, 01:25:41
Sytuacja nie jest taka jednoznaczna z tymi czerwonymi, jak się na pierwszy rzut oka wydawać może.

Wszystkie badania wskazują, że czas oczekiwania powyżej 90s jest dla pieszego i rowerzysty nieakceptowalny. A u nas prawie wszędzie są takie długie cykle, ze czeka się więcej. A później zdziwienie, że ludzie na to leją.

Podobnie z samą ilością sygnalizacji. Warszawa ma ich ponad 900. Na Zachodzie się je LIKWIDUJE. U nas się stawia nowe i w zasadzie uważa je za jedyny sposób na bezpieczeństwo. A później wychodzi Taka Marszałkowska, na której światła są co 150m i wszyscy na nie leją. Poważnie, ile razy tam nie jadę, zawsze widzę ludzi idących/jadących rowerami na czerwonym. W końcu kto chce stawać 4x (8 minut straty) na długości 600m? Przecież to cholery można dostać ;-)

Trzecia sprawa to czas. Ja np regularnie jeżdżę po nocy Jagiellońską. 7km pośrodku niczego, obok tylko zamknięta od maja fabryka samochodów i hulający wiatr. I prawdę mówiąc nie czuję jakiegoś szczególnego parcia, by stać tam i przepuszczać przez 2 minuty wiatr w poprzek, gdy mam czerwone.

Tak samo Holender, czy Duńczyk nigdy nie czeka na zielone, gdy nic nie jedzie. Dysponuje fotami matek z dziećmi wjeżdżających na spore skrzyżowania rowerami na czerwonym. I jakimś cudem mają tam o kilkanaście do kilkuset (zależnie od tego jaki wskaźnik przyjmiemy) razy lepsze statystyki bezpieczeństwa. Zamknąć ich wszystkich, czy może się od nich uczyć, skoro są lepsi?

Kolejny temat to pętle indukcyjne. Nie zawsze wykrywają rowery. Kiedyś regularnie wieczorami jeździłem na czerwonym na skrzyżowaniu Żurawia/Marszałkowska, bo po prostu alternatywą było czekanie do rana na jakiś samochód (tam same biura, po 18 nie ma ruchu, chyba, że coś grają w Romie). Tak praworządny to ja nie jestem. Teraz pętle poprawili i nie jeżdżę tam już na czerwonym. Takich skrzyżowań w Wawie niestety jest więcej.

Światła są dla ludzi, nie odwrotnie. Co nie znaczy, że powinno się ciąć na czerwonym w środku dnia, gdy ruch jest duży i faktycznie stwarza to niebezpieczeństwo. Po prostu na drodze trzeba myśleć.

Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: storm w 28 Cze 2011, 07:51:16
@Raffi.
A co powiesz na czerwone światła na Al.Krakowskiej przy wyjeździe z Makro/Real/Agata z samego rana, gdzie dowcipek kręci się przy sygnalizatorze, omija go po chodniku, wyjeżdża na jezdnięi... nagle z lewej za jego plecami wypadnie jakiś spóźniony samochód, przeleci przez puste skrzyżowanie i nagle przed maską wyrośnie mu delikwent, którego tam nie miało prawa być? I co? "rowerzysta wpadł pod samochód bo nie zatrzymał się na czerwonym świetle". Chcesz widzieć takie nagłówki w gazetach i kolejny krzyż przy jezdni? Ja nie.
Albo: Wolska przy PDT. Szoszonek stójkuje przez całe skrzyżowanie na czerwonym. A gdyby z prawej, z zajezdni tramwajowej wyjechał jakiś tramwaj? Ciach PESA, albo cichy nowy samochód osobowy?
A ile razy na Marszałkowskie X Grzybowskiej widuję takich "stójkowych" co powolutku przejeżdżają przez skrzyżowanie na czerwonym w biały dzień, mając za sobą prawie korek samochodów...
No ale przecież "nic nie jechało! tylko ten pan nagle wyjechał i... i jestem w szpitalu/kostnicy" :P


O tego typu sytuacje mi chodzi. Bo wiesz, sytuacje takie jak "pusto i nic nie jedzie od kilku minut + czerwone" to ja doskonale znam i nie o nie mi chodziło.

Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 29 Cze 2011, 06:20:15
A co powiesz na czerwone światła na Al.Krakowskiej przy wyjeździe z Makro/Real/Agata z samego rana, gdzie dowcipek kręci się przy sygnalizatorze, omija go po chodniku, wyjeżdża na jezdnięi... nagle z lewej za jego plecami wypadnie jakiś spóźniony samochód, przeleci przez puste skrzyżowanie i nagle przed maską wyrośnie mu delikwent, którego tam nie miało prawa być? I co? "rowerzysta wpadł pod samochód bo nie zatrzymał się na czerwonym świetle".

Nic nie powiem, bo to nie moje rejony i nie znam skrzyżowania.

Ale wiem jedno. Nie przejeżdża się na czerwonym "na pałę" bez rozejrzenia i oceny sytuacji.

Tak samo jak nie powinno się na nie "wypadać i przelatywać" skrzyżowania samochodem. Na skrzyżowaniu wszyscy uczestnicy mają obowiązek "zachować szczególną ostrożność", a nie gaz do deski, bo się zielone zmieni.

To jest właśnie jedna z przyczyn wypadków, że u nas połowa kierowców prawo rozumie wybiórczo - jazda na czerwonym rowerzysty=zło, ale wchodzenie na piszczących gumach na "późnym zielonym" w lewoskręt przy 60km/h celując między grupę pieszych opuszczających przejście (na którym mają zielone) już jest ok.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Rincewind w 30 Cze 2011, 12:30:02
Sytuacja nie jest taka jednoznaczna z tymi czerwonymi, jak się na pierwszy rzut oka wydawać może.

Jest jednoznaczna! Czerwone stoisz, zielone jedziesz. Jadąc samochodem lub rowerem stosuję się do tego.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 30 Cze 2011, 16:02:00
Czerwone stoisz, zielone jedziesz. Jadąc samochodem lub rowerem stosuję się do tego.

Ja w samochodzie również zawsze - nawet ostatnio jakiś jadący za mną pajac pukał się w czoło, bo zahamowałem zamiast przejechać na "późnym" żółtym.

Ale na rowerze lub pieszo nie zawsze staję. Powody podałem powyżej.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: JURO w 13 Lip 2011, 22:52:45
Wit dołączam do twojej wypowiedzi ,ale moim zdanie samemu trzeba takiego złapać i utrwalić mu przepisy wraz z RR na końcu peletonu
wmówić mu że właśnie policja w radiowozie z tyłu nagrywa go i wszystko co robi na masie.może  wtedy coś trafi.
 
 
Natomiast jeśli chodzi o zabezpieczenie
ja tam niemam nic do grupy która nas chroni
wyobraście sobie co by było gdyby ich nie było
tylko radiowóz i riksza z prządku
oraz RR i 2 radiowozy z tyłu.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: JURO w 13 Lip 2011, 23:00:53
niewiem czy przypadnie wam ten pomysł ale zabezpieczenie mogłoby jeździć z jakimś sygnałem i światłami
 
chodzi mi o sygnał tylko dla zabezpieczenia(żeby nie musieli zdzierać gardeł "LEWA WOLNA") i do tego światła niebieskie/czerwone (z przodu i z tyłu roweru)
 
 
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 13 Lip 2011, 23:13:17
Jeśli podejmiesz się finansowania i edukacji każdego na masie to będziemy zainteresowani ;-)

'lewa wolna' jest już mocno zakorzeniona w pamięci "masonów" i sprawdza się w miarę ok, nowy sygnał byłby cięższy do wdrożenia.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: chrupek w 13 Lip 2011, 23:22:55
To jeszcze ubierzmy koszulki z napisem "Policja" i otworzymy pierwszą brygadę rowerową policyjną :P
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 13 Lip 2011, 23:39:31
W razie czego mam odblaskowy napis 'POLICJA' na kamizelkę :-)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 13 Lip 2011, 23:49:43
niewiem czy przypadnie wam ten pomysł ale zabezpieczenie mogłoby jeździć z jakimś sygnałem i światłami

Można, tylko po co? Uważasz, że są niewidoczni/niesłyszalni?
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: JURO w 14 Lip 2011, 00:42:47
Można, tylko po co? Uważasz, że są niewidoczni/niesłyszalni?
wręcz przeciwnie ...super widoczni i b.dobrze słyszalni jak zawsze i po wsze czasy.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 14 Lip 2011, 09:17:57
wręcz przeciwnie ...

Aha. Czyli pomysł upadł.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: JURO w 03 Sie 2011, 17:42:09
Można zgłaszać swoją trasę na masę krytyczną... w jakim terminie i czy jest jakiś minimalny dystans jaki mamy przejechać?
 
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Savil w 03 Sie 2011, 19:19:17
Termin propozycji trasy na sierpień mija mniej więcej w drugiej połowie lipca. Trasę może zaproponować każdy wysyłając mail na kontakt(at)masa.waw.pl
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Makenzen w 03 Sie 2011, 21:28:57
Termin propozycji trasy na sierpień mija mniej więcej w drugiej połowie lipca.
No to już po ptokach ;) W sierpniu nie będzie Masy?  ???
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 03 Sie 2011, 22:01:12
No to już po ptokach ;) W sierpniu nie będzie Masy?  ???

Będzie, tylko, ze propozycja trasy już poszła do urzędów i dlatego teraz możecie podrzucać pomysły ale na Masę wrześniową.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Makenzen w 04 Paź 2011, 10:30:33
Trasa Masy "na Ożarów Mazowiecki - a gdzie chcesz ją skończyć? Na Lazurowej czy chcesz się pchać dalej na DK2? (Droga Krajowa)? :) Aż do Ożarowa? :)

Czemu nie :P ostatnio Masa odprowadzała do domu mnie, to następnym razem może odprowadzić Ciebie ;)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: JURO w 22 Sty 2012, 11:38:44
Witam Towarzystwo.
 Jeżeli chodzi o wyznaczanie trasy to może podzielić Warszawę na 12 części które W.M.K będzie odwiedzała w ciągu roku. Chodzi mi o wyznaczenie stałej trasy (plus małe zmiany) na każdy z 12tu m-cy i jazdę nimi w pewien schemat.
czyli w np. parzysty rok np. 2012 według ustalonego kierunku( np. centrum >żoliborz>bielany>bemowo>wola>centrum)a w rok nieparzysty jazda odbywałaby się wspak.

Pozdrawiam i do zobaczenia na trasie.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 22 Sty 2012, 16:06:38
może podzielić Warszawę na 12 części które W.M.K będzie odwiedzała w ciągu roku. Chodzi mi o wyznaczenie stałej trasy (plus małe zmiany) na każdy z 12tu m-cy i jazdę nimi w pewien schemat.
czyli w np. parzysty rok np. 2012 według ustalonego kierunku( np. centrum >żoliborz>bielany>bemowo>wola>centrum)a w rok nieparzysty jazda odbywałaby się wspak.

Pozdrawiam i do zobaczenia na trasie.

A czemu miało by to służyć, ktoś by nawet zauważył, że w latach parzystych jechaliśmy tam, a w nieparzystych z powrotem.
 
No i jeszcze te artykuły w prasie że rowerzyści zablokowali Żoliborz, bo nie chcieli zwrócić uwagi na swoje problemy, tylko mieli rok nieparzysty  :D ;D
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Savil w 22 Sty 2012, 21:21:34
Kolejna rzecz - Masy są często okolicznościowe, na przykład Masa śladami niepostawionych a obiecanych stojaków.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 22 Sty 2012, 21:32:20
Kolejna rzecz - Masy są często okolicznościowe, na przykład Masa śladami niepostawionych a obiecanych stojaków.

Może nie koniecznie często, ale okolicznościowe bywają. Powinny wręcz IMO bywać częściej. Ustalając stałe trasy, sobie tą możliwość odbierzemy. A przecież lada chwila otworzą np most Północny bez drogi rowerowej i tramwaju (jedno i drugie w budowie) i będzie warto zrobić kolejną Masę okolicznościową.

Plus stałe trasy są problematyczne, bo miasto się zmienia. Wczoraj jeździliśmy Świętokrzyską lub Targową, dziś jest tam lej w ziemi. Do tego dochodzą remonty, frezowania, wykopy, wizyty różnych mądrali (np Obamy), czy wyłączenia nagłe (np wypadki). Stałe trasy i tak nie byłyby takie stałe :P

Pomysł stałych tras jest ciekawy i na pewno ułatwiłby życie tym, którzy Masę spotykają. Ale nie sądzę, by to było ułatwienie wielkie. Natomiast zabiłoby podstawowy cel Masy - zwracania uwagi na aktualne problemy rowerowe. A to przecież podstawowy cel.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 23 Sty 2012, 20:58:32
Kiedyś na zakończenie zimowych WMK była pod Kolumną gorąca grochówka. Szkoda, że ta tradycja nie przetrwała. Pozostał tylko...HOT SPOT ;)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 23 Sty 2012, 21:58:11
Z tego co pamiętam, to z moich czasów raz w styczniu ciepłą darmową wyżerkę, (zupę z garnca) zafundowało nam biuro podroży ''EAGLE''.
 
Kolegom smakowała, poszli po dostawkę  ;)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 07 Lut 2012, 19:14:33
Skoro WMK jeździ dla poprawy warunków poruszania się rowerem po mieście, proponowałbym wyznaczać trasy z uwzględnieniem szerokich, warszawskich arterii, które albo są moto-szybkie albo totalnie zakorkowane blachosmrodami a nasze miejskie władze od kilkunastu lat nic nie zrobiły, żeby wyznaczyć wzdłuż chodników drogę dla rowerów.
Przykład - Towarowa i Okopowa. Na tej drugiej poza kawałkiem "kliff-owej" ddr-ówki z lat 90-tych, nie zrobiono nic, żeby wyznaczyć przejazd od Ronda Babki Radosława do dawnego Kercelaka, tj. zbiegu ulic Leszno/Wolska). O Towarowej i możliwości pociągnięcia ddr-u lub zrobienia "przecinki pieszo-rowerowej" to po prostu..."ręce i piersi opadają".

Jazdę ulicami takimi, jak Żelazna, jak najbardziej popieram ! Tam w każdym kierunku jest w zasadzie po półtora pasa samochodowego i można byłoby tam spokojnie wyznaczyć pas dla rowerów.

Propozycje trasy? Brakuje pomysłów? Gdyby co, nie ma sprawy, zawsze można cuś nakreślić. Pytanie tylko jedno, czy przejdzie u władz  ;)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 22 Mar 2012, 21:57:10
Dorzucam jeszcze...Most Północny. Skoro otworzą wkrótce z pompą niedokończona inwestycję, może tak zorganizować którąś z kolejnych WMK z przejazdem Bielany-Tarchomin przez nowy most.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 22 Mar 2012, 21:59:43
Koncept słuszny, właśnie tworzę trasę przez Tarchomin dla Batorego. Zobaczymy, czy Mu się spodoba.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Stanley w 23 Mar 2012, 07:56:57
A mi się marzy zablokowanie Głębockiej, przejazd przez trasę. :) Zrobienie pętelki przez osiedle Derby ulicą Skarbka z Gór i z powrotem. :D
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Oli w 23 Mar 2012, 08:21:12
Myślałem, że Ci się marzy A10tka, ta co wisi u mnie w robocie i codziennie o nią głową zaczepiam po pare razy...
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 23 Mar 2012, 08:38:14
A mi się marzy zablokowanie Głębockiej, przejazd przez trasę. :) Zrobienie pętelki przez osiedle Derby ulicą Skarbka z Gór i z powrotem. :D

Głębockiej to nie trzeba specjalnie blokować. Swoją drogą, widzę, że Waszmościa ciągnie na wieś, do krów, zapachu gnoju polskiej wsi i takich tam? Białołęka Wieś może spełnić te oczekiwania, ale żeby tam było po czym jechać i po co jechać Masą? Słabiutko z tym niestety.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Stanley w 23 Mar 2012, 11:23:06
Myślałem, że Ci się marzy A10tka, ta co wisi u mnie w robocie i codziennie o nią głową zaczepiam po pare razy...


Olaf, jak ona Ci przeszkadza, to urodziny mam w sierpniu. :)


Głębockiej to nie trzeba specjalnie blokować.
Fakt


 
Swoją drogą, widzę, że Waszmościa ciągnie na wieś, do krów, zapachu gnoju polskiej wsi i takich tam? Białołęka Wieś może spełnić te oczekiwania, ale żeby tam było po czym jechać i po co jechać Masą? Słabiutko z tym niestety.
No ale to Warszawa, a skoro jeździmy do Ursusa (na drugie warszawskie zadupie, gdzie śmierdzi kapustą ;) ).
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 23 Mar 2012, 12:52:07
Wiem, że Białołęka to moje rodzinne strony i powinienem ich bronić, ale Ursus wydaje mi się jednak ciekawszy niż okolice Głębockiej ;)

Za to naprawdę ucieszę się, gdy Masa w końcu odwiedzi Tarchomin. Tam z pewnością jest po co jechać, full ludzi tam mieszka ;)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Franc w 23 Mar 2012, 14:11:44
Mi się wydaje, że Masa powinna przejechać pod oknami domów gdzie mieszkają urzędnicy odpowiedzialni za ścieżki: pod oknem Bufetowej, Galasa i innych. I koniecznie domów, bo nie ma po co jechać pod oknami biur - o 1800 w piątek, żaden urzędas już nie siedzi w "pracy".
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 23 Mar 2012, 15:13:52
Walcowa to gdzieś na Wawrze, gdzie psy d4 szczekają, mieszka ;) Inni, jak Galas, to nawet nie wiadomo. Pomysł ma oczywiście sens, ale IMO jest nie do zrealizowania.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: skip_yeti w 23 Mar 2012, 18:36:04
Pewnie są gdzieś porozprowadzani po Aninach, Konstancinach, Izabelinach i innych reprezentacyjnych miejscówkach. Żeby to ogarnąć to musiałaby być chyba jakaś okolicznościowa GIGA MASA POLITYCZNA  8)  o dystansie ca. 150 km.
Można by zrobić piknik pod każdym "celem"


P.S. Na Ursusie coraz mniej wali kapustą - spora część pól zamienia się w POW vel S2. Swoją drogą niedługo wyleją asfalt i znowu będzie fajna zajawka ze śmiganiem po 3 pasach  ;D bez samochodów tak jak 2 lata temu na jesieni po S8.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 27 Maj 2012, 10:41:40
Ws trasy masy majowej 2012:
Takie "wąskie gardła" z podjazdami, jak ul. Orszady, winny być planowane jednak w miesiące z mniejszą frekwencją. Totalny korek (wystarczy, że 2, 3 osoby staną i już nie można podjechać) a potem wycinanie na Ursynowie 30km/h, bo przód "uciekł", tj. środek zupełnie stanął. Przez to przerwy zrobiły się ekstremalne w masowym peletonie.
Nie wiem, czy trasa majowa była wypadkową propozycji zgłaszających i zatwierdzających urzędowo trasę, ale jednak - gorąca prośba o planowanie szerszych ulic na te wielkomasowe przejazdy. Zabezpieczeniu też to chyba ułatwi życie.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Kajtuś Czarodziej w 30 Cze 2012, 00:32:30
Drodzy Rowerzyści - organizatorzy.

Piszę do Was w sprawie, która mnie w dniu wczorajszym zirytowała i zaniepokoiła, gdyż zdałem sobie sprawę, że działania masy są bezcelowe. :(
Otóż staracie się o poprawę infrastruktury rowerowej, a codzienni rowerzyści mają to zwyczajnie w nosie.

Chodzi mi dokładnie o kontrapas na ulicy Kapucyńskiej. Ile było "ochów" i "achów", że masa wywalczyła kontrapas, że się udało, że sukces...

Nawet na forum masy:

Wczoraj testowałam kontrapas im. Grzegorza... tfu, kontrapas na Kapucyńskiej ;) Jest śliczny! (pas, nie Grzegorz ;)). Podjazd jest łagodny i nieforsowny. No i mam nareszcie wygodny dojazd do księgarni na Miodowej :)

Po optymalizacji trasy z użyciem kontrapasu mój dojazd do pracy z około 35-40 minut skrócił się do około 30-35. Dzięki!


a druga strona medalu wygląda tak, że rowerzyści jadący na masę w dniu wczorajszym nie mieli ochoty jechać kontrapasem, tylko zjeżdżali przed tunelem i wjeżdżali windą, blokując ruch dla matek z wózkami i dla osób starszych. Na zwróconą uwagę, że mają kontrapas, o który walczyli usłyszałem odpowiedź:
"- Ja nie walczyłam, ja nie będę jeździła pod górę, ja mam prawo wwieźć rower i byłam pierwsza niż ta Pani."
Za tą rowerzystką stała starsza Pani o lasce.

Sam jestem rowerzystą i osobą młodą. Zrobiło mi się przykro z kilku powodów ale z jednego szczególnie.
Masa walczy i widać efekty tej walki ale czy jest to sukces skoro sami rowerzyści mają w nosi efekty tej walki i z niej nie korzystają?

A przecież organizatorzy Masy mogli oddelegować dwóch ze swoich wolontariuszy do kierowania osób na kontrapas. Jednego przy schodach ruchomych, drugiego przy wjeździe na kontrapas. Psychologia tłumu jest prosta. Za dwoma, trzema przekierowanymi rowerzystami reszta pojechałaby dalej. A tak Masa narobiła sobie kolejnych wrogów w przechodniach warszawskich.

Wiem, że garstka to nie wszyscy ale garstka robiąca źle, bardziej zwraca uwagę niż tłum robiący dobrze.

Przemyślcie to proszę przy organizacji kolejnych przejazdów.

Życzę Wam (nam rowerzystom) powodzenia w dalszych staraniach, ale jeśli sami będziemy to mieli w nosie, to inni też nas będą mieli w nosie.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Mhrok w 30 Cze 2012, 00:40:08
Czekaj, czekaj, wyczuwam błąd w Twojej logice:
- nie ma kontrapasa, wszyscy wjeżdżają windą albo nie jadą wcale
- jest kontrapas, część śmiga kontrapasem, część windą i do tego jeszcze piesi się wrodzy robią
Jak to tak?
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: kristi w 30 Cze 2012, 00:51:15
Kajtuś Czarodziej - po części rozumiem te osoby które wybierają winde, ktoś może mieć ciężki rower, którym ciężko się jedzie pod górke, lub nie ma siły pedałować też pod górke, są też tacy (a jest ich sporo) którzy jezdnięuważają za wroga nr 1 i wolą sobie pojechać chodniczkiem, a na zamkowy wybierają winde lub wtaszczyć rower po schodach.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 30 Cze 2012, 00:53:38

a druga strona medalu wygląda tak, że rowerzyści jadący na masę w dniu wczorajszym nie mieli ochoty jechać kontrapasem, tylko zjeżdżali przed tunelem i wjeżdżali windą, blokując ruch dla matek z wózkami i dla osób starszych. Na zwróconą uwagę, że mają kontrapas, o który walczyli usłyszałem odpowiedź:
"- Ja nie walczyłam, ja nie będę jeździła pod górę, ja mam prawo wwieźć rower i byłam pierwsza niż ta Pani."
Za tą rowerzystką stała starsza Pani o lasce.

Sam jestem rowerzystą i osobą młodą. Zrobiło mi się przykro z kilku powodów ale z jednego szczególnie.
Masa walczy i widać efekty tej walki ale czy jest to sukces skoro sami rowerzyści mają w nosi efekty tej walki i z niej nie korzystają?

A przecież organizatorzy Masy mogli oddelegować dwóch ze swoich wolontariuszy do kierowania osób na kontrapas. Jednego przy schodach ruchomych, drugiego przy wjeździe na kontrapas. Psychologia tłumu jest prosta. Za dwoma, trzema przekierowanymi rowerzystami reszta pojechałaby dalej. A tak Masa narobiła sobie kolejnych wrogów w przechodniach warszawskich.

Wiem, że garstka to nie wszyscy ale garstka robiąca źle, bardziej zwraca uwagę niż tłum robiący dobrze.


A jak ty Ty to sobie wyobrażasz, że prywatne osoby będą wydawać władcze polecenia innym prywatnym osobom. Organizatorem jest się na Masie (zarejestrowanym przejeździe), wtedy, gdy jesteśmy poza Masą nie mamy prawa wydawać jakichkolwiek poleceń do innych prywatnych osób. Wtedy jesteśmy zwykłymi rowerzystami i zwykłymi pieszymi. 

Osobiście myślę, że możesz poprosić taką Policję, Straż Miejską czy administracje obiektu żeby w dniu Masy zamknąć windę przy schodach ruchomych dla rowerzystów - nierealne i bardzo nie po masowemu.

Do osób, które nie chcą z sobie wiadomych im przyczyn jechać tunelem, i nie przepuszczają rodzin z wózkami, możesz mieć pretensje wyłącznie do nich.

W sumie świetnie że to napisałeś, sam 1 maja przepuściłem tam kilka wózków dziecięcych i potem załadowałem się razem z jednym - ale jest różnica WTEDY  NIE  BYŁO  JESZCZE  KONTRAPASA  !!!
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Kajtuś Czarodziej w 30 Cze 2012, 01:01:58
Przeczytaj proszę raz jeszcze.

- Nie ma kontrapasa, wszyscy jadą windą (bo nie ma w pobliżu alternatywy).
- Jest kontrapas, który wywalczyła masa - masa informuje i zachęca do jazdy kontrapasem, a nie windami przy schodach ruchomych  z których powinni mieć możliwość korzystania ludzie starsi i potrzebujący, a nie rowerzyści, którzy mają "własną" część drogi. Stąd ta wrogość wśród przechodniów.

To tak jak wyprodukować na przykład rower i go sobie zostawić bez reklamy. Nie można wtedy liczyć, że się sprzeda i ludzie docenią jego walory. Nawet jeśli to będzie najlepszy rower na świecie za rozsądne pieniądze, to bez reklamy efekt będzie mizerny prawda?

Coś na zasadzie objazdu i kierowania ruchem.
Skoro masa coś wywalczyła, to niech będzie to użyteczne, a nie olane przez samych rowerzystów. Chodzi o efekt domina. Za skierowanym rowerzystą pojadą następni. Ludzie skorzystają raz, dwa i się przekonają, a teraz jest tak, że ludzie albo nie wiedzą albo nie są do takiego rozwiązania przekonani.

Czy walka masy to sztuka dla sztuki i tworzenie rozwiązań z których skorzystają tylko organizatorzy masy i kilka innych osób? Czy może coś więcej?

Nikt nie mówi o rozkazywaniu tylko o pokazaniu alternatywy i zachęcaniu do skorzystania.
A jak ktoś ma ciężki rower to lepiej jak na nim pojedzie bez dźwigania go, prawda?

Niemniej jednak dziękuję za krytykę pomysłu, który mógłby pokazać organizatorów masy w pozytywnym świetle.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: kristi w 30 Cze 2012, 01:26:09

- Jest kontrapas, który wywalczyła masa - masa informuje i zachęca do jazdy kontrapasem, a nie windami przy schodach ruchomych  z których powinni mieć możliwość korzystania ludzie starsi i potrzebujący, a nie rowerzyści, którzy mają "własną" część drogi. Stąd ta wrogość wśród przechodniów.
przechodnie zawsze są wrogo nastawieni na rowerzystów nawet wtedy, gdy łażą bezkarnie po drodze rowerowej gdzie obok jest chodnik na 2m szerokości.




Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Sparrhawk w 30 Cze 2012, 01:27:38
Kontrapas był promowany w mediach (gazeta.pl, TVNWarszawa) oraz na ostatnich masach i święcie cyklicznym.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 30 Cze 2012, 01:44:28
@ Kajtuś

skoro na Masę przyjechałeś rowerem od strony Pragi, to skąd wiesz o tej całej sytuacji, sam poszedłeś na schody ruchome, bo nie chciałeś jechać tunelem i kontrapasem ?!!
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 30 Cze 2012, 09:09:13
Kajtuś - pomysł masz dobry, tylko my naprawdę mamy co robić przed startem. Dla częsci z nas zadania na Masie zaczynają się od godziny np 14. Reszta dojeżdża na Zamkowy prosto z pracy. A trzeba jeszcze zrobić odprawę, pogadać z Policją, wydać sprzęt, zająć się rikszą, szprychówkami i tysiącem rzeczy o których nie masz pojęcia i mieć nie musisz. Niestety problem jest taki, że ma kogo tam wysłać. Za mało ludzi.

Natomiast mam propozycję, która być może problem rozwiąże: Skoro jesteś na Masie dość wcześnie, to czemu za miesiąc nie ustawisz się i nie będziesz zwracał uwagi cyklistom. Delikatnie, grzecznie i nie zmuszając ludzi, bo faktycznie jest tak, że jazda windą z rowerem jest dozwolona (sam korzystałem ze dwa razy jak nie było kontrapasa). Prawo do tego masz dokładnie takie samo jak ja, czy dowolny organizator. A różnica jest taka, że masz na to czas przed startem. Bardzo byś tym nam pomógł.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Savil w 30 Cze 2012, 14:01:16
Kajtuś - cieszę się, że zauważyłeś problem i starasz się wymyślić rozwiązanie :)
Niestety nie jest to takie łatwe.
Masa i tak ma problemy z tym, co nam wolno jako Zabezpieczeniu [właściwie, to nic] i z tym, co robimy. Kierować ruchem [i to przed Masą] nam nie wolno, to raz.
Dwa - ludzie często boją się jazdy w tunelu, sama się długo bałam. A do kontrapasa trzeba ww. tunelem przejechać.
Piszesz, żeby kierować rowerzystów do Kapucyńskiej - to znaczy łapać pod windą i sugerować im jednak Kapucyńską? Bo wnieść rower schodami [co jest całkiem legalne] też im się zdarza. Sama go wnoszę, bo nie cierpię jeździć pod górę.
Stąd pytanie - jak sobie wyobrażasz praktycznie swoją propozycję? Że co konkretnie robiłaby osoba i gdzie?
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: adriansocho w 30 Cze 2012, 14:10:30
Drodzy Rowerzyści - organizatorzy.

Piszę do Was w sprawie, która mnie w dniu wczorajszym zirytowała i zaniepokoiła, gdyż zdałem sobie sprawę, że działania masy są bezcelowe. :(
Otóż staracie się o poprawę infrastruktury rowerowej, a codzienni rowerzyści mają to zwyczajnie w nosie.

Chodzi mi dokładnie o kontrapas na ulicy Kapucyńskiej. Ile było "ochów" i "achów", że masa wywalczyła kontrapas, że się udało, że sukces...

A czy odnotowałeś jakichkolwiek rowerzystów jadących kontrapasem? A gdyby takowi byli? Nie warto było dla nich? Należy ich pominąć?
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Brom w 30 Cze 2012, 16:46:42
- Nie ma kontrapasa, wszyscy jadą windą (bo nie ma w pobliżu alternatywy).
- Jest kontrapas, który wywalczyła masa - masa informuje i zachęca do jazdy kontrapasem, a nie windami przy schodach ruchomych  z których powinni mieć możliwość korzystania ludzie starsi i potrzebujący, a nie rowerzyści, którzy mają "własną" część drogi. Stąd ta wrogość wśród przechodniów.
To nie takie proste. Każdy może robić co chce, według własnego uznania, oczywiście w granicach prawa. W przypadku chęci zmiany położenia z dolnego wlotu tunelu na plac zamkowy jest co najmniej kilka metod. Kontrkapucyn - na okrągło, w smrodzie tunelu i z dużym ruchem obok, po schodach obok windy, po schodach na zewnątrz, a nawet po schodach obok kościoła św. Anny, oraz w końcu windą. Każdy sam wybiera. Każdy może różnie oceniać każdy z wariantów, biorąc pod uwagę najróżniejsze czynniki. Winda jest dla wszystkich, także dla rowerzystów, ale między innymi dlatego, że z wózkiem dziecięcym, albo inwalidzkim ma się mniejszy wybór, to podobnie jak Ty proponowałbym nie używać jej kiedy jest do niej kolejka. Daleki jestem jednak od nakazywania tego komukolwiek. Jazda tunelem może być dla kogoś zbyt trudna. Noszenie po schodach też. Czy staniesz przy windzie i powiesz mu, że nie wolno nią pojechać? Nie masz do tego żadnych uprawnień, tak samo jak ja, czy ktokolwiek inny.

 Ja tą windą przejechałem się ze dwa razy, żeby zobaczyć takie dziwadło, ale poza kolejką, to ona jest po prostu wolna. Na plac pewnie bym wniósł rower, a gdybym jechał dalej pojechałbym tunelem.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 30 Cze 2012, 18:02:34
Jazdy tunelem W-Z boją się głównie ci co tego nigdy nie robili  :D ;)

A przecież to takie proste, jadąc mostem zwyczajnie uważamy na pieszych i pasażerów tramwajów. To oni mają pierwszeństwo podczas wychodzenia z tramwaju i przechodzeniu po pasach.

Wtedy spokojnie można się zatrzymać i włączyć tylne światełko.

Sama jazda tunelem, polega jedynie na tym, że się nim jedzie (prosto z prawej strony), wtedy delektujemy się niesamowitymi dźwiękami, które uchwycić możemy tylko tam, oraz których nie usłyszymy w żadnym rezerwacie przyrody.

Oczywiście dojeżdżając do tunelu W-Z z dołu po kostce, (gdzie powinien powstać asfaltowy pas dla rowerów) trzeba ustąpić i pieszym na przejściu i pojazdom na moście (TAXI BUS).

Jeśli kogoś to przerasta, bo zamiast edukacji komunikacyjnej, uczyli go w szkole robótek ręcznych, to może wybrać windę  :D
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Brom w 30 Cze 2012, 18:33:35
Jazdy tunelem W-Z boją się głównie ci co tego nigdy nie robili  :D ;)
[...]
Jeśli kogoś to przerasta, bo zamiast edukacji komunikacyjnej, uczyli go w szkole robótek ręcznych, to może wybrać windę  :D
Jasne. A nauka jazdy ulicami organizowana przez masę jest nikomu niepotrzebna, bo nikt się nie zgłosił. Czy tak?
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 30 Cze 2012, 20:11:27
Sama jazda tunelem, polega jedynie na tym, że się nim jedzie (prosto z prawej strony), wtedy delektujemy się niesamowitymi dźwiękami, które uchwycić możemy tylko tam, oraz których nie usłyszymy w żadnym rezerwacie przyrody.

Cóż za cudowny eufemizm dla: huk w tunelu jest taki, że może być niebezpieczny dla zdrowia. Chyba sobie wydrukuję i powieszę nad łóżkiem ;)

Nie chciałbyś się czasem zająć Public Relations Masy? :D


Jeśli kogoś to przerasta, bo zamiast edukacji komunikacyjnej, uczyli go w szkole robótek ręcznych, to może wybrać windę  :D

Nigdy nie miałem w szkole edukacji komunikacyjnej (zwyczajnie nic takiego nie było wtedy), a haftowanie owszem - na ZPT w podstawówce mieliśmy wszyscy. Podobnie jak wszywanie guzików, czy robienie karmników dla ptaków. Moim zdaniem to cholernie potrzebny przedmiot - dziś dzieci kończą szkołę i nie umieją ani wbić gwoździa, ani przyszyć urwanego guzika od koszuli, ani narysować fachowcowi zwymiarowanego rzutu np szafki kuchennej. To jest kalectwo życiowe! To jest sadyzm systemu nauczania wobec dzieci, by wypuszczać ich ze szkoły bez takich podstaw. Nie wyobrażam sobie jak mógłbym żyć bez wiedzy z ZPT.

Mimo tego, że zajmowałem się wyszywaniem i nie miałem nauczania o komunikacji, z reguły rowerem jeżdżę tunelem. A większość dzisiejszych nauczycieli "od komunikacji" pewnie bym zagiął ze znajomości prawa o ruchu drogowym (jak ktoś ma chęć spróbować - zapraszam) i zagadnień związanych z poruszaniem się rowerem po mieście.

Także nie traktowałbym tego w ten sposób i nie generalizowałbym.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: GFM w 01 Lip 2012, 00:47:51
A ja wraz z grupką z Grochowa i Saskiej Kępy pojechaliśmy Kontrkapucynem.
Zrezygnowaliśmy z Poniatoszczaka i Traktu Królewskiego całkiem świadomie.
I okazało się, że przez Pragę i Trasę WZ jedzie się spokojniej.
I pozostaniemy przy tej trasie, przynajmniej do zakończenia budowy metra.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: uasic w 01 Lip 2012, 10:42:07
a druga strona medalu wygląda tak, że rowerzyści jadący na masę w dniu wczorajszym nie mieli ochoty jechać kontrapasem, tylko zjeżdżali przed tunelem i wjeżdżali windą, blokując ruch dla matek z wózkami i dla osób starszych. Na zwróconą uwagę, że mają kontrapas, o który walczyli usłyszałem odpowiedź:
"- Ja nie walczyłam, ja nie będę jeździła pod górę, ja mam prawo wwieźć rower i byłam pierwsza niż ta Pani."
Za tą rowerzystką stała starsza Pani o lasce.

Fajnie, tylko powiedz mi kiedy zakazali przewożenia rowerów windą? Nie widzę też problemu ze starszą panią o lasce, bo z jednym rowerzystą zmieszczą się 2-3 osoby (rower pionowo, bo winda jest mała). Nie raz też zdarzało mi się jechać z dzieckiem w wózku i jego obstawą w postaci dorosłych ludzi- też dało radę.
Jak jest za duża kolejka, to znoszę rower po schodach, bo wtedy jest szybciej, a sensownej trasy, żeby zjechać na most Śląsk- Dąbrowski jeszcze nie znalazłam.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: trawers w 01 Lip 2012, 11:00:18
Jak jest za duża kolejka, to znoszę rower po schodach, bo wtedy jest szybciej, a sensownej trasy, żeby zjechać na most Śląsk- Dąbrowski jeszcze nie znalazłam.
Ależ wy macie problemy! Miodową, w lewo w Senatorską, w prawo zjazdem w dół obok pomnika Nike i jesteś w tunelu W-Z a dalej pustym mostem Śląsko-Dąbrowskim...  8)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Kajtuś Czarodziej w 01 Lip 2012, 20:57:42
Fajnie, tylko powiedz mi kiedy zakazali przewożenia rowerów windą?
Proszę pokazać palcem, że ja napisałem o zakazie wwożenia rowerów?

A czy odnotowałeś jakichkolwiek rowerzystów jadących kontrapasem? A gdyby takowi byli? Nie warto było dla nich? Należy ich pominąć?
Niestety nie mogłem być w dwóch miejscach jednocześnie. Ja zwróciłem uwagę na problem, który źle świadczy o rowerzystach.

Kajtuś - cieszę się, że zauważyłeś problem i starasz się wymyślić rozwiązanie :)
Dziękuję.

Kierować ruchem [i to przed Masą] nam nie wolno, to raz.
Nie chodziło mi o stawianie "Pana w białych rękawiczkach".

Dwa - ludzie często boją się jazdy w tunelu, sama się długo bałam. A do kontrapasa trzeba ww. tunelem przejechać.
Dlatego też, zorganizowaliście fenomenalną akcję - nauki jazdy po ulicach. Super!

Piszesz, żeby kierować rowerzystów do Kapucyńskiej - to znaczy łapać pod windą i sugerować im jednak Kapucyńską?
Stąd pytanie - jak sobie wyobrażasz praktycznie swoją propozycję? Że co konkretnie robiłaby osoba i gdzie?
Wyobrażam sobie to tak jak napisał użytkownik Raffi, że przed wejściem do schodów ustawi się jedna osoba, która będzie informowała rowerzystów o kontrapasie i prosiła o jazdę tamtą stroną. To chyba nie tak dużo?

Natomiast mam propozycję, która być może problem rozwiąże: Skoro jesteś na Masie dość wcześnie, to czemu za miesiąc nie ustawisz się i nie będziesz zwracał uwagi cyklistom. Delikatnie, grzecznie i nie zmuszając ludzi, bo faktycznie jest tak, że jazda windą z rowerem jest dozwolona (sam korzystałem ze dwa razy jak nie było kontrapasa). Prawo do tego masz dokładnie takie samo jak ja, czy dowolny organizator. A różnica jest taka, że masz na to czas przed startem. Bardzo byś tym nam pomógł.
Użytkowniku Raffi. Nie przyjeżdżam na masę bo pracuję do późna i nie zdążam. Ostatnio byłem na placu zamkowym przypadkiem i ta sytuacja rzuciła się się w oczy.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: uasic w 01 Lip 2012, 23:34:57
Ja naprawdę nie widzę problemu w tym, o czym piszesz, chyba, że naprawdę ten raz w miesiącu ustawia się kilometrowa kolejka do windy i kompletnie blokuje ruch. Jeśli tak, to się wycofuję z tego wątku, bo na czerwcowej Masie mnie nie było (na majowej wjeżdżałam kontrapasem).
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: ar2r w 02 Lip 2012, 12:41:32
Jeżdżę Kontrkapucynem od kiedy powstał (ukłony dla Gromanika), bo w końcu nie po to mam rower , by mieć co dźwigać po schodach lub wozić windą, ale jeśli ktoś to bardzo lubi ...
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: jerzy1234 w 02 Lip 2012, 22:02:22
Kajtuś Czarodziej wyobraź sobie że nie zawsze ten pan w białych rękawiczkach ma czas i cierpliwość grzecznie prosić każdego z osobna aby zachował podstawy kultury . Na masie mam sporo roboty z ludźmi którzy mają " parcie na szkło " i wciskają się na siłę w rolkarzy co wyraźnie jest mówione przed masą , dalej podczas masy wiecznie przypominać że lewa część pasa jest dla zabezpieczenia i przemieszczającej się policji (którędyś musimy się na czoło dostać skoro chcemy jechać bezpiecznie)- też jest to często ogłaszane i z jakim skutkiem?  Prosi się że na masie nie jeździmy chodnikami i co?? Nie zamierzam dodawać sobie jeszcze więcej obowiązków -( te czasami mnie przerastają) jak masz siły i cierpliwość  to sam tam stań i zobacz jak to jest być "zrozumianym" przez rozbawioną gawiedź. Jak  Ci się to spodoba to i proponuję abyś stanął np. przy Banacha i wyedukował rowerzystów że wku... pieszych jak zygzakiem jeżdżą po zatłoczonych pasach.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: jolajola1 w 10 Wrz 2012, 13:33:57
nie wiem, gdzie powinnam o to zapytać,

zamierzam być na przedmasówce wrześniowej
wczoraj jechałam Nowogrodzką, odnalazłam kamienicę 46
i się zastanawiam

na ulicy są tylko 2 stojaki rowerowe - czy do nich się wszyscy przedmasowicze przypinają? i te rowery tak na ulicy zostaja na dłużej??? i są potem wszystkie?
jak sie dostac do lokalu 6, bo domofonu nie zauważyłam ?
czy to jest w pierwszym podwórku czy może w dalszej oficynie?
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Mhrok w 10 Wrz 2012, 13:43:53
Jest w podwórku trzepak. Ja zostawiam na zewnątrz i nic mi nie zginęło.
Jest domofon przy bramie i drugi przy wejściu na klatkę.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 10 Wrz 2012, 15:15:26
na ulicy są tylko 2 stojaki rowerowe - czy do nich się wszyscy przedmasowicze przypinają?

Dwa pod samym wejściem, trzepak i altanka śmieciowa na podwórku i jeszcze 4 stojaki przed urzędem dzielnicy Śródmieście. Jak dotąd starczało, zwłaszcza że spokojnie można przypinać się do innych rowerów - na 99% to też osoby będące na Przedmasówce, które wyjdą razem z Tobą po.


i te rowery tak na ulicy zostaja na dłużej??? i są potem wszystkie?

Nie słyszałem by coś zginęło, poza opaskami odblaskowymi i jakimiś duperelami. A i te już nie giną - miejscowe dzieciaki nazbierały tego tyle, że chyba już nie mają gdzie składować w domach ;)


jak sie dostac do lokalu 6, bo domofonu nie zauważyłam ?

Są nawet dwa. Pierwszy przed samą bramą, po prawej. Drugi przed klatką (klatka jest od razy w bramie po lewej).


czy to jest w pierwszym podwórku czy może w dalszej oficynie?

To jest jeszcze PRZED podwórkiem, po lewej, w samej bramie.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Szczurek w 10 Wrz 2012, 17:36:45

Ostatnim razem domofon przed podwórkiem nie działał.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Savil w 11 Wrz 2012, 21:30:04
Jolu:
Zacytuję swoją instrukcję: Brama z numerem 46. domofonem 6, ktoś otwiera, wchodzisz przez bramę, po lewej będą drzwi z kolejnym domofonem. Znów 6, ktoś otwiera. Wchodzisz po schodach na 2 piętro i dzwonisz do drzwi z napisem "Zielone Mazowsze". Znów ktoś otwiera. Wchodzisz i idziesz prosto do końca. Jeśli zobaczysz podejrzaną bandę wariatów, to trafiłaś :)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: jolajola1 w 11 Wrz 2012, 21:38:21
Savil - czytałam Twoją solucję do podejrzanej bandy wariatów .. przed zeszła przedmasówką chyba i nie mogłam jej teraz znaleźć
ale  mi chodzi też o bezpieczeństwo mojej Pomarańczowej Lady B., zawsze odczuwam niepokoje, gdy na dłużej ją z oczu mam spuścić w miejscu publicznym
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: GFM w 11 Wrz 2012, 23:43:47
Nie panikuj.
Wprowadź rower na podwórko i przypnij do trzepaka.
Ja też tak robię.
A potem siedzę przy balkonie ze śrutówką na podorędziu.
Jakoś nie miałem okazji jej użyć.
Z resztą przy balkonie kilka osób się zmieści.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: jolajola1 w 12 Wrz 2012, 01:02:16
oki - też wezmę srutówkę, będziemy baczyć razem
 :P
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 12 Wrz 2012, 08:33:21
Uwaga, po jednorazowej wizycie na ww balkonie mam obawy czy jest bezpieczną amboną myśliwską, cały czas miałem wrażenie, że gdybym był nie daj B. na rolkach to bym już tulił chodnik 2 piętra niżej :P
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: fottoman w 29 Lip 2013, 14:07:09
Witam,
a może finał masy powinien być bardziej rozrywkowy niż klasyczne podnoszenie rowerów,

może zaczerpnąć coś z Bydgoskiej masy ??

https://www.youtube.com/watch?v=-UtGGvPJy8I&feature=c4-overview&list=UUEVQdCf444pEcIazZzk9O_Q
https://www.youtube.com/watch?v=iBNw57DdEzw&list=UUEVQdCf444pEcIazZzk9O_Q
https://www.youtube.com/watch?v=iBNw57DdEzw&feature=c4-overview&list=UUEVQdCf444pEcIazZzk9O_Q

pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: biały w 29 Lip 2013, 16:47:54
Obawiam się, że jeżeli rozpalimy ognisko pod Zygmuntem, to będzie to ostatnia masa ;).

Problemem jest zapewne to, że:Ale propozycję można zapewne zawsze podrzucić. Najwyżej będzie odrzucona.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: fottoman w 29 Lip 2013, 22:05:59
nie chce kopiowa całości, ale np jakieś nagrody za udział w widowiskowy sposób, tak jak na ostatniej masie był "góral", czy coś podobnego, wcale nie musi by ognisko i trzeba pamięta że starówka jest przyzwyczajona do hucznych i długo nocnych imprez, a ryksza puki będzie miała zapas paliwa do agregatu muzyczkę może nadawa dość długo ...

poza tym skoro masa coś chce przekazać politykom i zarządcom dróg to powinna takich ludzi zaprasza na oficjalne dzienne masy ... może jakaś TV albo jakaś gazeta też zostanie zaproszona, tak to jedynie wszystkim masa się będzie kojarzyć z korkami itp... nie miło ...
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: GFM w 30 Lip 2013, 08:12:15
skoro masa coś chce przekazać politykom i zarządcom dróg to powinna takich ludzi zaprasza na oficjalne dzienne masy ... może jakaś TV albo jakaś gazeta też zostanie zaproszona, tak to jedynie wszystkim masa się będzie kojarzyć z korkami itp... nie miło ...

Nie odkrywaj Ameryki na nowo.
Raczej poczytaj o historii masy i przejrzyj niektóre wątki na forum.
Ostatnio media się nami już trochę znudziły.
Ale przed każdymi wyborami politycy sami się nami interesują.
Samorządowe już niedługo.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: fottoman w 30 Lip 2013, 09:13:16
Cytuj
Nie odkrywaj Ameryki na nowo.
Raczej poczytaj o historii masy i przejrzyj niektóre wątki na forum.
Ostatnio media się nami już trochę znudziły.
Ale przed każdymi wyborami politycy sami się nami interesują.
Samorządowe już niedługo.

jestem zbyt świeżym uczestnikiem masy aby znać doskonale historię masy ...

ciekaw jestem czy HGW się zainteresuje masa jeszcze przed referendum :)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: biały w 30 Lip 2013, 12:58:12
Problem z politykami i urzędnikami pojawiającymi się na masie jest taki, że oni tam się pojawiają, żeby poprawić swój wizerunek. Z tego, że przejadą z nami kawałek i dadzą zrobić sobie kilka zdjęć, nic nie wyniknie, oprócz pokazania, jacy to oni są zaangażowani w problemy mieszkańców. To ja już wolę, żeby w ramach autopromocji posiedzieli przez jeden dzień nad infrastrukturą rowerową w mieście. Będzie z tego więcej pożytku niż gdyby nawet tysiąc ich przyjechało na masę.

Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Kargul w 05 Sie 2013, 21:28:19
Ja znowu wracam do kwestii zachowania się niektórych podczas jazdy. Na drugiej już masie pod rząd zaobserwowałem osoby, które jadą tanecznym zygzakiem, najczęściej o nieregularnym 'wychyleniu' zajmując 4 szerokości. Wyprzedzić się nie da. Raz zwróciłem uwagę - zadziałało, innym razem nie.

Na początku Masy zawsze są podawane podstawowe zasady (nie jechać pod prąd, po chodniku etc.). Czy nie można by podawać, aby uczestnicy jechali bezpiecznie i przewidywalnie? To, co wyrabiają smarkacze, czasem przechodzi ludzkiej pojęcie - wczoraj znowu była nieładna kraksa (na mokrych Alejach Niepodległości).

Proszę, dorzućcie te dwa zdania przed odjazdem. Nie jechać zygzakiem, nie wykonywać gwałtownych, nieprzewidywalnych manewrów, nie hamować dla zabawy z poślizgiem.

Co z tego , jak "młodzież" robi swoje.. ?? O.o
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Kargul w 05 Sie 2013, 21:35:30
Witam,
a może finał masy powinien być bardziej rozrywkowy niż klasyczne podnoszenie rowerów,

może zaczerpnąć coś z Bydgoskiej masy ??

https://www.youtube.com/watch?v=-UtGGvPJy8I&feature=c4-overview&list=UUEVQdCf444pEcIazZzk9O_Q
https://www.youtube.com/watch?v=iBNw57DdEzw&list=UUEVQdCf444pEcIazZzk9O_Q
https://www.youtube.com/watch?v=iBNw57DdEzw&feature=c4-overview&list=UUEVQdCf444pEcIazZzk9O_Q

pozdrawiam :)

Chcesz rozpalać ognisko ??
Chcesz mierzyć kobietom obcasy ??
Chcesz drzeć się przez megafon ??

:)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: fottoman w 05 Sie 2013, 22:19:57
nie chce drzeć się przez megafon, nie chce mierzyć obcasów, (chyba że będzie to masa z okazji 8 marca i te obcasy to będą na męskich nogach)
można np za dojechany rower dostać jakiś masowy gadget, za ubiór czy coś zupełnie innego,
coś co w jakiś sposób wyróżni, nagrodzi ...

wiem, że sam przejazd z masą jest ideą samą w sobie i z tego czerpać radość i nagrodę ale można pomyśleć o dodatkowych atrakcjach ...

ale nic to może ja mam spaczone spojrzenie na imprezy masowe ...

Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: biały w 06 Sie 2013, 17:36:52
@fottoman:
Jeżeli moje wypowiedzi odczytałeś jako chęć dezaprobaty dla pomysłu, to prostuję - nie to miałem na myśli. Zgłaszam jedynie zwykłe problemy organizacyjne, które trzeba będzie jakoś rozwiązać, jeżeli pomysł ma przejść. To sprawa pierwsza. Sprawa druga - ktoś to musi zorganizować. Pomysłem jest fajnie rzucić, ale od pomysłu do realizacji jest kawałek drogi i ktoś musi w tym czasie sprawę pchać. A tutaj jest zaledwie pomysł na mozliwość zaistnienia pomysłu, wiec nie ma co nawet myśleć o wytoczeniu się na drogę prowadzącą do jego materializacji. Sądzę, że jeśli będziesz miał konkretny, przemyślany pomysł , to organizatorzy nie będą rzucali kłód pod nogi, jeśli tylko pomysł nie spowoduje problemów.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: fottoman w 06 Sie 2013, 18:47:34
:)

nie odebrałem tego negatywnie lecz starałem się rozwinąć pomysły,

szczerze to cały czas myślę o jakimś konkretnym wydarzeniu na którym można jakieś atrakcje zorganizować.

chodzi mi jeszcze po głowie masowa gra terenowa ... ( kiedyś podobne organizowałem w puszczy kampinoskiej - ale dla piechurów)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: rowerzysta w 04 Kwi 2014, 10:26:43
Pozwolę sobie, jako zupełny teoretyk, zaproponować zmianę, która wg. mnie poprawi bezpieczeństwo na Masach.

Na samym początku kolumny mają jechać dzieci, osoby starsze, oraz wolące się poruszać spokojniej, prawda? Problem w tym, że sama kolumna kształtuje się "na żywioł" i w tym kotle trudno ocenić co, gdzie i jak, więc nawet ludzie którzy  mają dobre intencje nie są w stanie ich zrealizować z powodu panującego chaosu.

Moja propozycja jest następująca - dwie osoby z np. przyczepionymi do roweru balonikami napełnionymi helem (sposób wyróżniania się w tłumie podpatrzony na imprezach biegowych) ustawiają się na placu w kierunku, w którym będzie się poruszała kolumna. Osoby, które chcą jechać w strefie spokojnej jazdy ustawiają się pomiędzy nimi, a gdy Masa będzie ruszała riksza pakuje się przed nich, tak, żeby stanowili czoło kolumny.

Ponadto, osoba z balonikami jadąca w kolumnie za tą grupą będzie widocznym znakiem dla reszty, że tutaj zaczyna się strefa dla osób wolniej poruszających się, i jeśli nie należysz do tej grupy, to nie wpychaj się.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 04 Kwi 2014, 22:15:23
Myślę, że spokojnie możesz przejść od teorii do praktyki i wdrożyć ten pomysł.
Przed każdą liczniejszą masą, jest albo powinno być powiedziane że osoby słabsze i z małymi dziećmi dla swej wygody proszone są jechać z przodu.

Będzie kolejny dobry punkt orientacyjny obok rikszy, szpaleru ORMO, radiowozu policji i Jerzego  ;D 8)

A balonik podobno świetnie odciąża plecak :)

Niestety chyba nikt z regularnego zabezpieczenia masy tobie/wam nie pomoże, bo jak jest dużo uczestników, to różnica dwóch, trzech osób może zaważyć o postoju całego peletonu, albo braku postoju. 
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: bogu w 04 Kwi 2014, 22:51:01
Pomysł ok, tylko ja się zastanawiam czy nie będzie tam zbyt głośno dla docelowej grupy masowiczów.
Dzieciakom to pewnie nie będzie przeszkadzać, ale ich opiekunom, czy osobom starszym już może.
Kolejna kwestia to znalezienie 2 osób do jeżdżenia z balonikami. I tak dość często brakuje zabezpieczenia.
(tak btw to w kwietniu postaram się być z powrotem na masie, w końcu...)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 04 Kwi 2014, 22:57:11
Pomysł ok, tylko ja się zastanawiam czy nie będzie tam zbyt głośno dla docelowej grupy masowiczów.
Dzieciakom to pewnie nie będzie przeszkadzać, ale ich opiekunom, czy osobom starszym już może.
Kolejna kwestia to znalezienie 2 osób do jeżdżenia z balonikami. I tak dość często zabezpieczenia brakuje.

Kto powiedział że słabsze są tylko małe dzieci.
Słabszy może być też starszy człowiek.
Słabszym mogę być ja, po ostatniej wyleczonej kolce nerkowej.
Słabszy może być dobrze zbudowany kolarz po kontuzji.
Słabszy może być człowiek w średnim wieku po zawale, albo inny człowiek po innej chorobie.

Dlatego ważne jest mówienie że powinni jechać bardziej z przodu niż z tyłu.

Szczerze, to kilka razy robiłem razem z Cosmitem, czy Maślakiem końcowy szpaler i twierdzę że jest to jednak problem. Bo trzeba dla bezpieczeństwa reszty uczestników podziękować niektórym osobom. Nie zawsze była to matka z małym dzieckiem. Niestety, nie zawsze daje się to zrobić tak bezpiecznie i kulturalnie jak byśmy sobie tego życzyli :-[ 

Raz nawet, chyba w lutym popełniłem błąd krytczny, bo pozwoliłem żeby na Idzikowskiego zrobiła się ponad 100 metrowa dziura między kończącymi radiowozami, a resztą peletonu - na pewno nie z powodu dziecka, ani kogoś starego. Zabezpieczenie musiało przez kilka minut utrzymać samochody na pustych do bólu wylotach uliczek osiedlowych. Jak drugi raz się to powtórzyło na Sasanki, to była komenda przez radio "zatrzymać peleton" i na Żwirkach w bezpiecznym miejscu kulturalnie pożegnałem uczestnika.

Dlatego jeśli czujemy, że nie możemy nadążyć to trzymamy się z przodu - wtedy problemów nie będzie.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: bogu w 04 Kwi 2014, 23:10:17
Nie użyłem słowa "słabsze", chodziło mi o część osób z grupy preferującej wolniejszą jazdę. Zresztą sam autor pomysłu tak zasugerował.
Na samym początku kolumny mają jechać dzieci, osoby starsze, oraz wolące się poruszać spokojniej, prawda?

Analitycznie rozumując, z przodu ma jechać kolumna osób poruszających się wolniej od reszty, na które składają się osoby słabsze (os. starsze, dzieci, os. po/w trakcie choroby, itd.) lub po prostu nie lubujące się w szybkiej jeździe :)

Uważam pomysł za dobry. Chciałem tylko zwrócić uwagę na pewne drobnostki.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 04 Kwi 2014, 23:44:46
@bogu
Przepraszam, źle zrozumiałem, myślałem że chodzi Ci o to że dzieciaki będą się drzeć  :) ;) 8)
Riksza jest mocniejsza  ;)

Generalnie nie chodzi o to żeby jechać totalnie z przodu, ile żeby nie jechać z tyłu peletonu, jak się nie jest w pełni sił ;)
 
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: biały w 05 Kwi 2014, 18:13:17
Mam wrażenie (ale to moje subiektywne odczucie), że zawsze najspokojniej jest tak między ? a ? peletonu (licząc od przodu). Za samą rikszą jadą głównie ci, którzy chcą sobie muzyki posłuchać albo pomagają pchać sprzęt. Natomiast w zakresie ?-? nie ma jeszcze nadganiania, a jednocześnie ludzie z przodu są filtrem dolnoprzepustowym dla fal generowanych przez samą rikszę.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Robert w 07 Sie 2014, 10:35:22
Cześć,
Chciałem zgłosić pomysł. Czy istniała by możliwość zorganizowania konkursu na szprychówkę. np na facebook. Każdy mógłby zgłosić swój projekt, a na spotkaniu przedmasowym byłby on rozstrzygany. Nagrodą byłaby szprychówka, i może coś jeszcze.

Myślę że w ten sposób można zachęcić do czynnego wspierania masy. W ten sposób mogłaby wzrosnąć sprzedaż szprychówek, bo kto nie chciałby mieć takowej zaprojektowanej przez kolegę lub koleżankę.

Co Wy na to?
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Electra w 18 Wrz 2015, 19:06:45
Witam :).
Ja chciałabym wtrącić o powrotach z Masy...Paczę od jakiegoś czasu i widzę jak cała rzesza rowerzystów wraca chodnikami a to ani bezpieczne, ani "twarzowe" dla Masy jako Masy.
Warto podpowiedzieć - zachęcić aby ludzie organizowali się w ramach dzielnicy, kierunku jazdy powrotnej i wracali większą grupą ale jezdnią. Szczególnie Starówką czy Nowym Światem gdzie jest dużo spacerujących. Rowerzyści w tym dniu kojarzeni są z Masą :)). Zachowanie cyklistów jest bardziej widoczne...
Praktyczna nauka poprawnej jazdy jest owocna, dodaje odwagi aby wjechać na ulicę i mniej bać się. Nie chciałabym obarczać taką odpowiedzialnością Zabezpieczenia ale ja się tak raz podłączyłam i nadal praktykuję ten zwyczaj...Nigdy nikt mi nie odmówił i czułam się komfortowo w mniejszej Masie :).
Jazda w Masie sprzyja również rozmowom i poznawaniu nowych ludzi...i podpytaniu o powrót.
Są dzielnicowe punkty zbiórki wyjazdu pod Kolumnę, wracać można bardziej spontanicznie ale jednak grupowo.
Masa to my, rowerzyści.
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Electra w 18 Wrz 2015, 19:13:12
Pomysł wykorzystania Zabezpieczenie bierze się z rozpoznawalności charakterystycznych kamizelek...
Sporo Organizatorów ma swoje własne ale faktycznie...gdy je zdejmą to jest ciemna masa rowerzystów ;).
Taką akcję należałoby ogłosić przed rozpoczęciem przejazdu...
Tylko co na to ludzie powiedzą ;).
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: jerzy1234 w 18 Wrz 2015, 21:56:22
Pomysł przedni i kiedyś był wdrożony -przynajmniej  z mojej wiedzy ludzie z różnych dzielnic spotykali się i jechali razem i powrót też był zorganizowany. Teraz jakoś liderzy tych grupek poginęli i większość stała się indywidualistami . Ja kiedyś chciałem przejąć te obowiązki ,ale jakoś tak wychodziło słabo (może mój wygląd :-[ , albo" miły" głosik na placu  :o - raczej odstraszał ) więc zająłem się pomocą przy zwożeniu gratów do Zielonego Mazowsza.
Spotykając się na punktach w dzielnicach wystarczy dogadać się co do powrotu i po masie umówić się w charakterystycznym punkcie placu Zamkowego i razem wracać . Na pewno przybyło by też chętnych do uczestnictwa w masach ,rozbudowała by się jakaś więź lokalna i większość by wiedziała że w grupie raźniej i że indywidualistą można być na co dzień ,ale od święta wypadało by się pokazać w grupie .
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: jolajola1 w 20 Wrz 2015, 21:18:49
??????????????
Pafko???? litości, NIE publicznie!
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Pafka w 20 Wrz 2015, 21:25:46
oki moja kulpa sory
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Electra w 20 Wrz 2015, 23:19:37
Pafko...a co Ty zdrożnego tutaj pisałeś?
Jesteś z kierunku Och-teatr, może kogoś przywieziesz na Masę?
Nawet szczególnie nie musicie ulicami jeździć bo Polami jest śliczna trasa...
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: rowerozof w 21 Wrz 2015, 06:37:58
Internet nie wybacza, Internet nie zapomina :-)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: wildzi w 22 Wrz 2015, 16:25:34
Dwa dni do Masy, a ja wciąż nie dostałem szprychówek...
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: fottoman w 23 Wrz 2015, 07:56:45
Witam,
szprychówlki są dopiero na masie :) nie ma możliwości otrzymania ich wcześniej ;p

zapraszamy wszystkich chętnych na Masę :)
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Wujek_Drex w 03 Sie 2019, 13:23:17
Dlaczego nikt nie napisał wątku o Masie Powstańczej? Czyżby WMK już nie pomagała w zabezpieczeniu przejazdu?
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: jolajola1 w 18 Sie 2019, 20:14:09
Informacja o naborze do zabezpieczania Powstańczej została zamieszczona na FB Masy
Tytuł: Odp: Pomysły i uwagi organizacyjne
Wiadomość wysłana przez: Wujek_Drex w 31 Sie 2019, 13:05:20
Informacja o naborze do zabezpieczania Powstańczej została zamieszczona na FB Masy
Jak widać nie zadziałało.