Warszawska Masa Krytyczna

Imprezy rowerowe => Inicjatywy rowerzystów i inne imprezy rowerowe => Wątek zaczęty przez: JURO w 14 Paź 2015, 09:59:34

Tytuł: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: JURO w 14 Paź 2015, 09:59:34
Maćkofff Wątek powstał poprzez wyodrębnienie ostatnich postów, zawierających dyskusję nt. sensowności organizowania dwóch imprez NMK: oficjalnej o 22:00 i nieoficjalnej o 24:00, w związku z czym - klika wiadomości od tego miejsca będzie sie wydawać dziwne ale zdecydowałem, że warto je zachować niż wyrzucać do kosza i kazać użytkownikom pisać swoje wypociny jeszcze raz. Zachęcam do merytorycznej i GRZECZNEJ dyskusji.

Przykro czytać, że impreza się nie odbyła, bo było zimno. W Finlandii położonej daleko na północ ludzie jeżdżą rowerami mimo ciężkich warunków...

To jedź tam i daj mi spokój z swoimi wypocinami. To temat NMK 22:00 więc po co [edycja moderatora] piszesz tu o innej imprezie? Kiedy do was trafi,ze nocne przejazdy są dwa i nie ma możliwości aby ponownie się połączyły. Dwie imprezy >> dwa tematy.

szabelkę podniesiemy i jeździć będziemy. Skoro to się, aż tak rozjechało, to za miesiąc zapraszam na godzinę 0:00. Uwierzcie mi, jazda sprawia przyjemność, a piszę to jako stary wyliniały pryk...

... [edycja moderatora]


to za miesiąc zapraszam na godzinę 0:00. ...
To zapraszaj tam w "inicjatywach rowerzystów"
Wiadomo, że to nie jest letnia wycieczka, ale jak komuś zależy na sile, zdrowiu, to serdecznie zapraszam.

Na zdrowiu. Otóż właśnie zależy mi na zdrowiu. Dlatego impreza się nie odbyła. Jazda tylko dla jazdy niema sensu. Co mi z tego ,że pojadę w mrozie i warunkach niesprzyjających skoro będę musiał leczyć efekty tej jazdy przez kolejny tydzień lub miesiąc.

Ja przechodzę w stan zimowy. Zamykam swój sezon w dniu masy październikowej.

Juro, nie wymiękaj wszak twardym trza być,  a nie miętkim  ;)

Nie wymiękam. Ma plany co do roweru i nie będę mógł jeździć od początku listopada. Druga sprawa,że jak ja i Pafka przyjedziemy i nikt po za nami to poco jechać? Dla kogo?
Jak ktoś przeczyta ostatni mój post ze zrozumieniem (realkszysiek nie doczytał) to wywnioskuje,że tylko ja odpadam i nadal można jeździć ,nie zabraniam tego. Wręcz przeciwnie.
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: realkrzysiek w 14 Paź 2015, 11:01:42
No proszę poniosło kolegę.

Kolega próbuje pisać o czymś, czego już nie ma? W końcu Masy nie było, a chętni do jazdy są. Zamieszaliście, odrzuciliście pasjonatów i teraz pretensja, jak ktoś wytyka błędy?
Z taką taktyką, to i dzienna Masa zniknie, dużo nie trzeba - ludzie nie lubią konfliktów, a konflikt jest.

Nie lubię konfliktów, ale tu jest kompromitacja, bo nie bierze się czegoś na barki, czemu potem nie można sprostać.
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 14 Paź 2015, 11:10:54
O ile pamiętam, to w wątku o masie nie pisało się o tym, że kogoś nie będzie. No bo jeśli kogoś nie ma, to co kogo to interesuje? Zaśmiecasz tylko wątek, Juro. Nie chcesz jeździć, to nie jeździj. Ale nie mam ochoty marnować czasu na potencjale czytanie postów dziesiątek osób z forum, które by miały kaprys napisać "MNIE NIE BĘDZIE BO JEST ZA ZIMNO". Takie coś, to mógłbym tolerować (w znaczeniu: "odnosić się z pobłażaniem do nagannych zachowań lub zjawisk") tylko u Adbeja, z wiadomych względów. Ale po tobie oczekuję lepszego zachowania.

A na facebooku "jeździmy cały rok bez względu na pogodę" - żałosne.

Cytuj
Pafka przyjedziemy i nikt po za nami to poco jechać? Dla kogo?
Przecież dwie osoby to też masa. Mało to razy było tak w zimie? Ale kolega widzę celebryta - jak nie przyjedzie 20 osób i nie można się polansować jako "organizator" to nie chce się nosa wyściubiać z ciepłego pokoju.

Poza tym zainwestuj w słownik - jak czytam po za, poco, to mnie zęby bolą...
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: realkrzysiek w 14 Paź 2015, 11:12:30
To żeś kolego JURO pojechał.

Rozwaliłeś imprezę i teraz masz pretensję, że ktoś wytyka błędy? Ja się nie wdaję w politykę, jestem tylko obserwatorem i lubię jazdę na rowerze. Byłem uczestnikiem jednej, jak i drugie imprezy - w tym roku, więc przyjmij do serduszka moje uwagi.
Twoja masa się nie odbyła, nie było jej, zniknęła, bo tobie się nie chciało, a ja miałem ochotę i inni pasjonaci nocnej jazdy też. Trochę się hamuj, kultury zabrakło? Potem będziemy się dziwić, że media, ludzie się odwracają? No jak mają się nie odwracać?
Spartoliłeś koleś robotę  i nie nadajesz się tworzenia imprez. Brak współpracy.

Ciekawe, czy ktoś jeszcze z dziećmi przyjedzie na nocną masę, tak jak to kiedyś bywało?
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 14 Paź 2015, 11:14:59
@Juro - W jaką "twoją paradę"? Przecież nocna masa nie ma organizatora, a zwłaszcza nie ciebie?
Zaśmiecasz wątek swoimi prywatami "mnie nie będzie" (jakby to kogoś interesowało) i rzucasz się, że ktoś śmie to skomentować...
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: JURO w 14 Paź 2015, 11:31:47
Sorry. Ale ja nie zajmuje sie stroną FB. nie zostałem dopuszczony do udzielania się "tam" . To domena J3R4L'a (Dżerala). Tylko czasem skrobne jakiś koment na temat lub całkiem pobocznie.

Napisałem o braku obecności by inni też mieli pewność ,że mogą zostać w domu. A jeśli chodzi o lansowanie sie. to nie,ja tego nie robie. Celebrytą też nie jestem. Prwadze przejazd bo innie wierza,że będzie ciekawie i konkretnie.
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 14 Paź 2015, 11:37:29
Napisałem o braku obecności by inni też mieli pewność ,że mogą zostać w domu.

To jakaś aberracja, aby jedna osoba miała decydować, czy inni mają jechać, czy nie.
Na szczęście północne przejazdy nie podlegają takiej dyktaturze.
Namawianie na masowym wątku do niejeżdżenia - paranoja.
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Electra w 14 Paź 2015, 11:45:23
Ja piszę tutaj...bo ja na Nocnej Północnej kiedyś byłam i ta godzina jest mi bliska.
Latem jechałam, było to kilka lat temu i miło wspominam przejazd. AWF, stadiony i miejsca zupełnie mi obce.
Więcej mnie nie ciągnęło...Była Masa ludzi.
Wiem, że impreza trwała i trwa.
Dziwi mnie rozbicie jej na dwa terminy ale ok, są dwa.
Wasz działa, może mniej efektownie i medialnie ale nieustająco trwa. To jest dobre dla Masy lub garstki rowerzystów. Kontynuacja wydarzenia.



Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: vit w 14 Paź 2015, 12:17:24
Kolega próbuje pisać o czymś, czego już nie ma? W końcu Masy nie było, a chętni do jazdy są. Zamieszaliście, odrzuciliście pasjonatów i teraz pretensja, jak ktoś wytyka błędy?
Z taką taktyką, to i dzienna Masa zniknie, dużo nie trzeba - ludzie nie lubią konfliktów, a konflikt jest.

Nie lubię konfliktów, ale tu jest kompromitacja, bo nie bierze się czegoś na barki, czemu potem nie można sprostać.
Koledzy (mam nadzieję, że mogę się tak do Was zwracać, szczególnie na tym forum)
Odpuśćcie już te wycieczki w tym temacie. Szczególnie w elektronice.

Obie imprezy mają swoją specyfikę.
Pierwsza jest wcześniej i krótsza w czasie i nie powoduje zarywania całej nocy.
Druga jest później i zwykle dłuższa, a do domu wraca się nad ranem lub rano.

Obie są przydatne - większy wybór pod różne preferencje.
Dodatkowo konkurencja sprawia, że obie imprezy są jakby rzec "bardziej dopracowane", a uczestnicy bardziej zaopiekowani. Czego chcieć więcej.
Skoro Juro uznał, że nie ma odzewu, a samemu w chłodny wieczór nie będzie jeździł po mieście sztuka-dla-sztuki to zamiast uznać się za zwycięzców i jeździć jak chcecie to musicie się nad nim popastwić?
Bez sensu.
Rozumiem odwołanie tej imprezy z jeszcze jednego powodu - dopóki robi się coś z ochoty - daj radość, jak robi się z obowiązku - radości mniej lub brak.
Jak mam samochód pod domem jazda rowerem do roboty jest super, jak auta parę dni nie było i MUSIAŁEM do roboty jechać rowerem to wcale nie byłem tym faktem zachwycony.
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 14 Paź 2015, 12:22:45
Cytuj
Obie są przydatne - większy wybór pod różne preferencje.
W tym sęk, że właśnie nie są przydatne. Letnie nocniki "22" niepotrzebnie rozdrabniały krąg zainteresowanych osób chcących jeździć w drugą sobotę miesiąca, jak to zawsze było. A ideą nocnej masy było jeżdżenie w jak największej grupie.

A do jeżdżenia "nie na całą noc" od dawna były trzy pozostałe soboty, gdzie nieoficjalne masy były o 22 i jeśli już ktoś jest na tyle troskliwy, że chciał przychylić nieba rowerzystom i stworzyć kolejną nocną imprezę, mógł to zrobić w innej dacie. I tak samo jak grupa letnich nocników "22" jeździło się 1) jak jest ciepło 2) jak się chce, a jak się nie chce, to się nie jeździ. Tymczasem masa północna zawsze była elitarna, do której to elity w sezonie dołączali tłumni naśladowcy. Tymczasem marka nocnej masy została zawłaszczona właśnie przez tych, co jeżdżą tylko czasami, i - co było do przewidzenia -  sczezła jak zrobiło się zimno.

A tak masa "22" była wprowadzona wyłącznie na zasadzie "mamy znajomości w sztabie, Raffi nam zmieni godzinę na stronie, a wy stare pryki się nie odzywajcie", a w ogóle to "T.K.M."

Ale to słomiany zapał był. A co do oceny - nie jestem wierzący, ale w ten cytat wierzę "po owocach ich poznacie".
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: vit w 14 Paź 2015, 12:32:53
Ale to słomiany zapał był. A co do oceny - nie jestem wierzący, ale w ten cytat wierzę "po owocach ich poznacie".
Zrozumcie mnie: nie chcę nikogo oceniać, ani działania, ani pobudek, ani zapału.
Konkurencyjna impreza sprawiła, że poziom podniosły obie. Dla mnie to jest wartość.
Do Waszej imprezy były jakieśtam zarzuty (których przytaczanie nic nie wniesie i nie pomoże), które konkurencja wymusiła na was, że te zarzuty stały się bezprzedmiotowe.
Ciężko mi się wypowiadać, bo na nocniku (z powodów rozmaitych, ale nie niechęci) byłem kilka razy. W tym roku raz - o 22. Było fajnie. Wcześniej o północy. Ale też dostrzegam problem w eskalowaniu konfliktu, który nie pomaga, a zraża ludzi do siebie.
Tyle miałem.

Pozdrawiam i życzę duuuuużo wyrozumiałości dla konkurencyjnego bliźniego. :)
Witek
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: realkrzysiek w 14 Paź 2015, 13:09:39
Sęk w tym, że ja przyjechałem z kilkuosobową grupą o godzinie 22  i nie było organizatora. Musieliśmy się rozejść, albo czekać przez Jaśnie Pana Juro dwie godziny na następną imprezę, która się odbyła, organizator przybył i nie wygrzewał się, a nawet poprowadził peleton.

Nie miałbym pretensji, a nawet prawa słowa napisać, czy powiedzieć, ale co jest na głównej stronie Masy Krytycznej "http://www.masa.waw.pl/"?

Proszę, o to treść: "Nocna Masa Krytyczna; Sobota 10 października, godzina 22:00, pl. Zamkowy".

Więc jaki z tego wniosek płynie? Czy ktoś poważny organizuje imprezę?
Pragnę przypomnieć, iż na poprzedniej imprezie było 10 osób - to nie żart, tu ktoś powinien ustąpić i zająć wygrzewaniem przy kominku. Oszukiwanie ludzi, że impreza jest, a jej nie ma, to trochę na wyrost delikatnie napiszę, nie na miejscu.


Teraz odpowiedz mi, jak byś się czuł, gdybyś przyjechał na imprezę? Czy nie bolałoby, iż ktoś Cię oszukał?

Ja wiem, że leję wodę, ale proszę spojrzeć na problem w sposób zwyczajnie ludzki. Już o chamskich odzywkach Pana Juro nie chcę wspominać, bo człowiek zachował się tak, jakby był niezrównoważony psychicznie. Czy ktoś taki może być organizatorem? Czy nie godzi to w wizerunek Masy?

Podoba mi się Twoje podejście, bo one takie ma być, my mamy się lubić i współpracować, gdyż inaczej cała impreza, włącznie z tą dzienną zniknie w krótkim czasie, co ostatnio po frekwencji i bardzo negatywnemu podejściu do imprezy przez media namiętnie obserwujemy.


Ps. Człowiek odpowiedzialny za całe zamieszanie zamiast się kłócić powinien przeprosić. Każdemu może się zdarzyć, można zachorować, ale też wypadałoby uprzedzić o tym innych. Nikt nie przeprosił, nikt nie przyznał się do błędu, braku możliwości, dyspozycji, tylko rzuca mięsem w przypadkowe osoby, które zwracają mu uwagę.
To nie jest pierwszy nietakt ze strony tego pana, a gdzie tam nietakt, to jest zwyczajna agresja, która na masie jest chyba niedopuszczalna? Tolerowanie takich organizatorów, to początek końca całej imprezy.
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: vit w 14 Paź 2015, 14:01:29
Trudno odmówić Ci racji. Ja z fb nie korzystam (i dobrze mi z  tym), a tam ponoć impreza była odwołana.
Nie uważam też, że bijesz pianę.
Tyle, że z tymi tematami to trzeba uderzać do osób decyzyjnych - być może przdmasówka będzie dobrym forum do rozmowy..

Nie odnoszę się do wycieczek mało rowerowych a bardzo osobistych bo niewiele one wnoszą, a uniemożliwiają późniejszą współpracę.
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Petro4_ w 14 Paź 2015, 17:25:03
@ Juro, przykro mi to czytać, że zostawili Ciebie i Pafkę sam na sam z organizacją przejazdu, przez co Wam samym nie chce się już jeździć. To chyba nie jest w porządku :(

@ Vit, dlaczego piszesz  o Krzysztofie i Remitencie jako o agresorach zaistniałej awantury? Krzysiek nie napisał przecież nic złego od niego ta kłótnia nie wyszła.

Co do podziału masy, dodam trzy grosze - pomysł marny, zaszkodził nie jednym czy drugim, ale po prostu nocnej masie. Do kolegów z godziny '22' (O ile tacy w ogóle jeszcze istnieją) można napisać "Skąpy dwa razy traci". Cóż, my jeździmy póki co i postaramy się postawić nocną na nogi.

Ja tu już więcej nie będę nic pisał. Pisanie w wątku o imprezie, która po oficjalnym zaprzysiężeniu, została zawieszona, mija się z celem.
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 15 Paź 2015, 09:35:04
A ja uważam, że w zaistniałej sytuacji,
"należy wrócić po rozum do głowy"
( bo "lepiej późno niż wcale" ) i  :
- zawiesić na czas nieokreślony niniejszy wątek
( bo został założony wyłącznie dla lansu !! ) ;
- a przywrócić stary wątek o Nocnej Masie
( bo nie mamy gdzie pisać o naszych przejazdach - a jeździmy co tydzień   :)  )  ;
Tytuł: Odp: Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 15 Paź 2015, 10:53:04
...i umieścić na stronie masy prawidłową godzinę rozpoczęcia nocnej masy, co jest ważne szczególnie w okresie zimowym, aby nie zsyłać rowerzystów na zimne manowce.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Maćkofff w 16 Paź 2015, 01:20:36
Maćkofff Wątek powstał poprzez wyodrębnienie ostatnich postów, zawierających dyskusję nt. sensowności organizowania dwóch imprez NMK: oficjalnej o 22:00 i nieoficjalnej o 24:00, w związku z czym - wiadomości do tego miejsca mogą wydawać się dziwne ale zdecydowałem, że warto je będzie zachować niż wyrzucać do kosza i kazać użytkownikom pisać swoje wypociny jeszcze raz. Zachęcam do merytorycznej i GRZECZNEJ dyskusji.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 17 Paź 2015, 05:29:12
Chętnie się włączę w ...   ( rozpocznę ... ) , zaproponowaną przez Maćkofff'a, merytoryczną dyskusję nt. :
"Sensowności organizowania dwóch imprez NMK w tym samym czasie".

Dotychczas padło już na ten temat wiele słów.
I zanim w zalewie następnych, co jeszcze tu padną, zgubimy istotę sprawy, chciałem zwrócić uwagę na to : 
- o co jest spór ;
- i dlaczego ;

Spór jest :   o  markę    i    o  termin .
A przyczyną sporu są :
"niepohamowane zapędy  przywódcze"
w jednej ze stron sporu.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Electra w 17 Paź 2015, 07:14:29
Konflikt wznowił się po tym gdy NMK 22 nie odbyła się.
Nocna Północna pojechała...Spor dotyczy więc kontynuacji NMK.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 18 Paź 2015, 12:12:47
Ja szczerze mówiąc nie widzę w ogóle problemu. Juro się wycofał, jak Remitent czy Tanawis chcą prowadzić NMK po swojemu, to kiedy jak nie teraz jest najlepszy moment? ;)

Zamiast gadać, warto pokazać, że się ma rację. Nikt wtedy nie powie, że jest inaczej, bo z faktami dyskutować się nie da :)
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: vit w 18 Paź 2015, 15:19:44
A ja mam jeszcze inne spostrzeżenie:
Skoro Tanawis Remitent i inni organizatorzy nocnika klasycystycznego chcą kontynuować imprezę niech to robią.
A Juro w ramach przeprosin przeniesie się na 3 sobotę miesiąca i WSZYSCY będą zadowoleni.
W tym ja. Może częściej będę korzystał?
Przecież to jedna impreza do wyboru więcej.
I nie będzie pretekstu do dyskusji o robieniu komukolwiek na złość.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 18 Paź 2015, 15:46:53
A ja proponuję tak nie personifikować masy nocnej - to nie jest masa "remitenta", czy "jura". Nie przypisuję sobie własności masy nocnej. I nie trzeba dzielić ludzi "czy chcecie jeździć o północy, czy o 22" (co tylko zmniejsza, a nie zwiększa frekwencję, bo nie każdy ma ochotę na opowiadanie się po którejś ze "stron" - zatem właśnie nie jest prawdą, że dwie imprezy o tej samej porze są lepsze, bo ludzie sobie mogą wybrać - jak widać od tego frekwencja się zmniejszyła).

A co do pozostałych terminów - od dawna tak było, że nieoficjalne masy nocne były w każdą pozostałą sobotę, i zaczynały się o 22. I tak jak nocna oficjalna o północy była niejako "obowiązkiem", o tyle na "nieoficjale" jeździło się jak się chciało, jak pogoda dopisywała (dlatego były głównie latem) - czyli zasady były takie jak w tym nowym nocnomasowym eksperymencie. I tak nie tylko może pozostać, ale i pozostanie - wszak dobrowolne umawianie się ludzi będzie możliwe bez względu na to, czy "zatwierdzimy" to na forum, czy nie.

Natomiast jeśli Juro, czy ktokolwiek inny chciałby sobie wybrać jakiś swój termin nie kolidujący z dotychczasowymi imprezami, i pod nim organizować swoje nocne przejazdy - to oczywiście nie ma przeszkód. Nawet sam bym chętnie jeździł, jeśli oczywiście pozostałe towarzystwo nie miałoby nic przeciwko.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: JURO w 18 Paź 2015, 18:28:40
Natomiast jeśli  ktokolwiek chciałby sobie wybrać jakiś swój termin nie kolidujący z dotychczasowymi imprezami, i pod nim organizować swoje nocne przejazdy - to oczywiście nie ma przeszkód. \

Wasz termin oficjalnej N.M.K jest zaklepany ,a nieoficjalne N.M.K o 22:00 też są zaklepane. Jaki inny termin masz na myśli?

I mam prośbę,aby mojego aliasu nie odmieniać. "JURO" jest bez osobowe. Dziękuje.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 18 Paź 2015, 18:56:40
Właśnie mam na myśli to, aby nie tworzyć terminów ze sobą kolidujących.

To tak jakby ktoś chciał robić jakieś przejazdy w ostatni piątek miesiąca o 17:30 - trochę niepoważne, nieprawdaż?
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: JURO w 18 Paź 2015, 23:09:09
Czyli mam rozumieć ,że zagarniacie oprócz oficjalnej soboty n.m.k ,każdą następną z przejazdem nieoficjalnym o 22:00 ?
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Petro4_ w 18 Paź 2015, 23:22:08
Nocne nieoficjalne, nigdy nie były przez nikogo zagarnięte.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 18 Paź 2015, 23:51:55
Oficjalne północne również nie były przez nikogo zagarniane (w przeciwieństwie do "oficjalnych 22").
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: mp0011 w 19 Paź 2015, 00:27:33
Juro, nieoficjalne nocne masy, organizowane przez "północną ekipę", są w zasadzie prywatnymi wycieczkami, w stałym gronie, i nigdy nie były organizowane w celu zagarnięcia czegokolwiek komukolwiek. Po prostu niektórzy lubią sobie wyskoczyć do Mławy na kebab w swoim wąskim, kameralnym gronie ;)

Oczywiście wszyscy chętni są mile widziani, ale frekwencja nigdy nie była jakimś celem samym w sobie.
Nie ogłaszamy każdego takiego wyjazdu na oficjalnym forum - tylko wybrane imprezy i wycieczki okolicznościowe.

Nie ograniczamy się tylko do "sobót o 22", zdarza się nam jeździć razem w tygodniu, czy w ciągu dnia - zależnie od pogody, chęci, czasu, logistyki i wielu innych czynników... wśród których NIE MA chęci odebrania komukolwiek frekwencji, czy utarcia nosa.

Jestem prawie pewien, że gdybyś organizował "Nocną Masę o 22" w dowolną inną sobotę niż druga, o dowolnej porze, w żaden sposób imprezy nie wchodziły by sobie w drogę. A podejrzewam, że byłyby osoby chętne przejechać się z Tobą, a potem skoczyć na Nieoficjalną Nocną z Remitentem... Z korzyścią dla obu imprez.

W końcu, na drodze kompromisu, moglibyśmy się z chłopakami umówić raz w miesiącu na 24 zamiast 22...?

Oczywiście, to jest moja prywatna opinia, niekoniecznie odzwierciedlająca stanowisko Nocnej Masy lub jej organizatora.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: JURO w 19 Paź 2015, 11:53:27
Aby imprezy nie kolidowały ze sobą chciałbym organizować swoją o 22:00 bądź o 23:00 ( jeszcze nie wiem co będzie lepszym rozwiązaniem). Chodzi mi po głowie termin soboty między przed masówką ,a Ostatnim piątkiem miesiąca.
Oficjalne północne również nie były przez nikogo zagarniane
  Źle dobrałem słowa. Miałem co innego na myśli ,a napisałem co widać.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Giewont w 19 Paź 2015, 15:23:11
Szkoda, że od początku nie dało się (? ? ?) przewidzieć, że sprawy tak się potoczą i zamiast fajnego jeżdżenia i nie zawadzających sobie imprez mamy teraz kompromitację i bałagan. Kompromitację, która niestety ogarnęła obie imprezy, bo zawładnięcie tradycyjnym terminem i marką, spowodowało, że oprócz zawalenia sprawy z nową inicjatywą, popsuło się markę starej. Zwykły "szary" człowiek, wiedział od lat, że gdy chce pojeździć wystarczy pojawić się o 24:00 w drugą sobotę na Placu Zamkowym - bo tak było na oficjalnej stronie Masy, tak było na Facebooku i sprawa była prosta. Teraz nic już proste nie jest... I może jest jeszcze szansa na uratowanie całości, szkoda tylko, że niesmak po całej sytuacji wielu osobom zapewne pozostanie. A można było tego przecież w łatwy sposób uniknąć.

Wierzę, że nigdy nie jest za późno. Apeluję więc o przywrócenie dla oficjalnej Nocnej Masy Krytycznej zasad, które obowiązywały OD POCZĄTKU (godz. 24:00, każda pora roku, bez samozwańczych organizatorów, trasa ustalana nie wcześniej niż na Pl. Zamkowym, nie wyjeżdżamy poza miasto), a Twórców Nowej Nocnej zachęcam do każdego innego terminu. Bo wcale nikomu nie życzę źle, upadek każdej inicjatywy wywołuje smutek...
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 21 Paź 2015, 20:10:33
Uprzejmie proszę o odblokowanie i przypięcie wątku http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=138.2775
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: jolajola1 w 21 Paź 2015, 22:05:12
Reminent - a może byś sie pojawił na najbliższej czwartkowej przedmasówce?
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 21 Paź 2015, 22:18:05
Chętnie, ale w piątek rano wyjeżdżam za granicę i obawiam się, że nie zdołam z uwagi na przygotowania do wyjazdu.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 24 Paź 2015, 03:45:17
Jako, że nastała już sobota, proponuję kontynuację "[Dyskusji] ... " w trakcie nocnego przejazdu.
W zależności od tego, kto przyjedzie pod kolumnę, ustalimy "punkty programu" i w "jakiej formule" pojedziemy dyskutować  :)  .
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 24 Paź 2015, 10:43:19
Ja tylko zauważę, że dziś, jako że masa jest "nieoficjalna", termin jej rozpoczęcia to właśnie godzina '22' :P
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: kultowy w 24 Paź 2015, 10:59:48
w całej tej nieszczęsnej sprawie irytują mnie dwie kwestie - często przewijają się terminy "organizatorzy" czy "twórcy" NMK. otóż nie ma "organizatora" (zaś twórcami, i to nieco z przypadku, są ci wszyscy, którzy lat wiele temu przybyli o północy na rowerach na plac coby "uczcić" możliwość darmowego przewożenia rowerów środkami komunikacji miejskiej).

zawsze była jakaś tam dominująca grupy, które trasę ustalały i peleton prowadziły. kiedyś był to człowiek o ksywce Czarny, byłem też na masie prowadzonej przez gościa, który zupełnie zniknął z masowego horyzontu (Rafał mu było, współtwórca Praskiej Grupy Rowerowej), zdarzyło się nawet, że i ja w swojej skromnej osobie prowadziłem niewielką grupkę nocnych cyklistów.

ale organizatora nie było nigdy. zresztą bycie organizatorem jakiejkolwiek imprezy implikuje odpowiedzialność za nią, także, a może nawet przede wszystkim - odpowiedzialność prawną.

zatem nocna masa to był niezorganizowany przejazd prowadzony przez jednego czy też kilku uczestników trasą wymyślaną na bieżąco (czasami zdarzały się trasy zupełnie idiotyczne, czasami całkiem fajne).

inaczej jest z nieoficjalnymi - tych, moim zdaniem może być i kilka jednej nocy. jeśli na placu spotka się sześć osób, dwie będą chciały jechać na zachód bo mają pomysł na dobrą trasę, a dwie będą miały pomysł wschód to rozjadą się w pokoju życząc sobie dobrej jazdy i też będzie git.

zatem, reasumując, konflikt moim zdaniem wyniknął ze zbyt wysokiego ego i chęci zdominowania imprezy (cóż tendencje wodzowskie wśród samców alfa to nic nowego). to od początku źle wróżyło.

i na koniec tego przynudzania - zostawmy oficjalną masę tak jak było to zawsze: druga sobota miesiąca, północ, plac zamkowy. a co do nieoficjalnych nocnych przejazdów? tych może być kilka, mogą starować i o 20 (zwłaszcza jak się planuje dłuższą jazdę). to już inna bajka.

i jeszcze sentymentalnie fotka z nocnej masy z 2006 roku - ciekawe czy ktoś z uczestniczących w imprezie się na niej odnajdzie ;) ja jestem pierwszy od lewej (niebieska bluza, wojskowe spodnie), w środku (siódmy od lewej) zlokalizowałem Tanawisa.

http://iberoamericana.pl/nocna4.jpg (http://iberoamericana.pl/nocna4.jpg)
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 24 Paź 2015, 11:28:14
@kultowy:

Forbidden

You don't have permission to access /nocna4.jpg on this server.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: kultowy w 24 Paź 2015, 11:46:05
zrób 'ctrl + r' - powinno zadziałać
albo skopiuj http://iberoamericana.pl/nocna4.jpg do przeglądarki
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: biały w 24 Paź 2015, 13:36:11
kultowy:
Błąd jest po stronie serwera - nie ma on uprawnień do dostępu do tego pliku. Ewentualnie jakieś dziwactwa są porobione w konfiguracji i/lub oprogramowaniu i symulują brak dostępu na podstawie np. źródła zapytania etc.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 24 Paź 2015, 16:57:22
Skopiowanie adresu do przeglądarki działa. Ctrl-R - nie.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 24 Paź 2015, 18:36:45
@kultowy:
W moim smartfonie to zdjęcie zapisało się w folderze "październik 2005".
Miejsce :  to rondo u zbiegu ulic księcia Janusza i księcia Bolesława.
Na zdjęciu poznaję Czarnego ( z przodu, pośrodku, z żółtymi odblaskami na nogach - on chyba wtedy prowadził ) .
Poznaję też Darka z Bielan ( drugi od prawej w kamizelce, która cała błyszczy na biało ) . Z Darkiem zakładaliśmy "drugą edycję" BGR ( Bielańskiej Grupy Rowerowej ) . Później, po urodzeniu dziecka, żona dała mu ultimatum - i przestał z nami jeździć  :(  .

Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: kultowy w 24 Paź 2015, 19:57:33
Tanawis oczywiście, ze to zdjęcie z października 2005 (równo dziesięć lat temu!). odwiedziliśmy wtedy też stary tor kolarski przy ul. Podskarbińskiej.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: JURO w 08 Lis 2015, 00:37:22
ale organizatora nie było nigdy. zresztą bycie organizatorem jakiejkolwiek imprezy implikuje odpowiedzialność za nią, także, a może nawet przede wszystkim - odpowiedzialność prawną.

( to dlaczego Ja zostałem okrzyknięty przez was "organizatorem" ;zaprzeczasz tą wybowiedzią sam sobie)

zatem, reasumując, konflikt moim zdaniem wyniknął ze zbyt wysokiego ego i chęci zdominowania imprezy (cóż tendencje wodzowskie wśród samców alfa to nic nowego). to od początku źle wróżyło.

( EGO. masz na myśli raczej nie moje, wiesz czyje, a raczej kilku osób tzw. "tradycjonalistów)

i na koniec tego przynudzania - zostawmy oficjalną masę tak jak było to zawsze: druga sobota miesiąca, północ, plac zamkowy. a co do nieoficjalnych nocnych przejazdów? tych może być kilka, mogą starować i o 20 (zwłaszcza jak się planuje dłuższą jazdę). to już inna bajka.

(Ale ok. Impreza o 22:00 zniknęła na dobre. Może coś kiedyś wróci i będę to prowadził.
Wam życzę powodzenia gdyż wam się ono przyda, tym bardziej mając w pamięci jak to wy prowadzicie ,po parkach,lasach,chodnikami,przejściami dla pieszych...na czerwonym,... zgodnie z regulaminem na stronie www.masa.waw.pl)



http://iberoamericana.pl/nocna4.jpg (http://iberoamericana.pl/nocna4.jpg)

Pozdrowienia dla ORGANIZATORÓW NMK 24:00
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: kultowy w 09 Lis 2015, 08:20:26
o stary wypraszam sobie, nigdy w trakcie nocnej nie prowadziłem po chodnikach, przejściach nie mówiąc o jeździe na czerwonym (skąd masz takie informacje?). powiem więcej, akurat ja byłem i jestem zwolennikiem nocnej jazdy po ddr (z Tanawisem dyskutowaliśmy na ten temat kilkukrotnie).

co do lasów i parków to mówię tak i jeszcze raz tak. moją pierwszą nocną lat ponad dziesięć temu zakończyłem w blasku wschodzącego słońca na rubieżach lasu kabackiego, nocne jazdy z bielan na bemowo przez las to sama przyjemność i takie trasy chętnie bym przywrócił. a ostatnio (kiedy ja byłem obecny) to kręciliśmy głównie po mieście.


Wam życzę powodzenia gdyż wam się ono przyda, tym bardziej mając w pamięci jak to wy prowadzicie ,po parkach,lasach,chodnikami,przejściami dla pieszych...na czerwonym,... zgodnie z regulaminem na stronie www.masa.waw.pl)

Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: JURO w 10 Lis 2015, 10:52:07
o stary wypraszam sobie, nigdy w trakcie nocnej nie prowadziłem po chodnikach, przejściach nie mówiąc o jeździe na czerwonym (skąd masz takie informacje?)


Przepraszam . Nie miałem na myśli Ciebie ,a dokonań całej grupy.
http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=138.2565 (komentarz remitent'a i załącznik) (12 post/stronie)
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: m76k w 29 Lis 2015, 14:28:56
Cześć.

Czy przejazd o 22:00 będzie kiedykolwiek kontynuowany czy umarł ?
Bo jakoś niem chęci na jazdę o 0:00. Pracuje w niedziele i muszę być w miarę wypoczęty,a z chęcią bym pojeździł w większym gronie.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: JURO w 29 Lis 2015, 14:37:58
Tak.
Umarł.
Nie ma już takowego przejazdu.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 29 Lis 2015, 20:16:19
Nie umarł, jazdy o 22:00 są od lat organizowane spontanicznie w ramach "nocnych nieoficjalnych" - w pierwszą, trzecią i czwartą (czasem piątą) sobotę miesiąca. Tylko się trzeba wcześniej umówić, no i jazdy zwykle są w okresie letnim, bo w zimie trudno zebrać grupę.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: m76k w 30 Lis 2015, 10:38:35
Ale mnie chodziło o przejazd z tym goście na pomarańczowym rowerze. A nie jakieś nieoficjalne masy ,na których nie wiadomo gdzie się jedzie i jak wrucić do domu gdy opadnie się z sił.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: remitent w 30 Lis 2015, 11:35:36
Jak najbardziej na nieoficjalnych wie się, gdzie się jedzie, tym bardziej że o wszystkim decydują umawiające się osoby. Powrót do domu z nieoficjalnej nie różni się niczym od powrotu do domu "od gościa na pomarańczowym rowerze".
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: vit w 30 Lis 2015, 22:59:00
Gość na pomarańczowym rowerze teraz udoskonala koncepcje przejazdów o 22 ... i pewnie od wiosny się zacznie... - a przynajmniej mam taką nadzieję...

Tymczasem jest noc (a dokładniej PÓŁnoc) z soboty na niedzielę :)
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Petro4_ w 30 Lis 2015, 23:27:04
Północ będzie obowiązywać (zawsze i niezmiennie) w II sobotę. Pozostałe soboty 22.

Przypominam, że cały czas czekamy na odblokowanie zamkniętego wątku Nocnej Masy Krytycznej.

http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=138.0
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 01 Gru 2015, 18:38:06
@Vit,
Uważam, że :

1) Wyrażając się mało precyzyjnie -
to tylko mącisz ludziom w głowach  :(  ;

2) A dodatkowo :  to co miałeś na myśli używając pojęcia "tymczasowości"  ? ?

Pozdrawiam, Tanawis
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: vit w 01 Gru 2015, 21:56:53
Tanawis (i wszyscy inni):
Przepraszam za mącenie komukolwiek w głowie.

Uważam, że jest miejsce na więcej niż jeden nocnik. Dlatego uważam, że mimo trudnego początku w relacjach wzajemnych uda się Wam (nam wszystkim) znaleźć formułę współpracy. Wasza impreza nie należy do Was, ale pora historycznie należy do imprezy. ;)
Pojęcie tymczasowości dotyczyło wyłącznie zawieszenia komplementarnej imprezy.
Takie jest moje zdanie.
Stąd też "przepraszam"

...ale namieszałem...
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Petro4_ w 01 Gru 2015, 22:49:32
Namieszać można: bezwiednie, celowo lub celowo - bezwiednie.

Wasza impreza nie należy do Was, ale pora historycznie należy do imprezy. ;)

Mądre słowa, o to właśnie nam chodzi. Historyczna pora należąca do imprezy to 24 i tak niech pozostanie.

Pojęcie tymczasowości dotyczyło wyłącznie zawieszenia komplementarnej imprezy.

Fajnie, że być może impreza zostanie odwieszona; I, III i IV sobota są wolne, więc życzymy powodzenia w kreowaniu i udoskonalaniu nowego nocnego przejazdu.

P.S. Dlaczego wątek NMK w dalszym ciągu jest nieaktywny? Prosimy moderatorów o nieignorowanie tej kwestii i kontakt nami na Priv lub odpowiedź na forum.


Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: jolajola1 w 01 Gru 2015, 23:59:14
w ciągu, mam nadzieję, szybkiego czasu, postaram się o reaktywowanie wątku
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 02 Gru 2015, 02:18:46
@Vit,

1) Myślę, że w tej jednej kwestii jesteśmy zgodni :
że wszyscy cieszyli byśmy się z powstania
nowej nocnej imprezy rowerowej   :)   ,
w "nie kolidującym terminie"
i pod "nową nazwą".

Mówiliśmy o tym od początku.
I spór był wyłącznie o to.

I to jest ta jedyna przeszkoda,
którą tak trudno przezwyciężyć.
Pomimo tego, że w miesiącu są 4 soboty
( z czego 3 są wolne i możliwe do wykorzystania ).


2) A "komplementarna impreza" - to która ?
Bo nadal wyrażasz się nieprecyzyjnie.


3) W poprzednim swoim poście użyłeś słowa o "tymczasowości"
w zdaniu dotyczącym kultowej imprezy o przeszło 10. letniej historii. 
Mam nadzieję, że nie była to złośliwość, i nie była zamierzona   ???   . 

.
Tytuł: Odp: [Dyskusja] Nocna Masa - Północ czy 22:00?
Wiadomość wysłana przez: vit w 02 Gru 2015, 23:45:16
Tanawis,
czy jak w ramach przeprosin przynisę Ci ciastko to kalorie mi wypomnisz?

PAX

Impreza komplementarna to ta sobotnia o 22, uzupełniająca piątkową, Waszą, GdR i co tam jeszcze.
Byłem raz, bardzo źle nie było, podobało mi się i gdybym częściej bywał w Warszawie to pewnie bym się wybierał.

Nie ma więc jakiegokolwiek sporu, złośliwości też się nie doszukuj.

Wy na rower, ja dobranoc :) :) :)