Warszawska Masa Krytyczna

Infrastruktura rowerowa i sprawy lokalne => Polska i Świat => Wątek zaczęty przez: Rano1 w 24 Sie 2011, 13:13:33

Tytuł: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 24 Sie 2011, 13:13:33
Po niedawnej "praktycznej lekturze" w terenie, postanowiłem utworzyć ten wątek, żeby INFORMOWAĆ O NIEBEZPIECZNYCH - ZANIEDBANYCH DROGACH DLA ROWERÓW.
Miasto chwali się km ścieżek. Niestety wiele z nich pochodzi z czasów Edwarda Gierka lub było oznaczonych farbą na równie starych chodnikach. Są one w stanie tragicznym i często powodować mogą zagrożenie upadku itp.

Przykład pierwszy:

DDR WZDŁUŻ UL> BROWARNEJ (między Karową a Oboźną)
Tu ścieżka prowadzi głównie parkowymi alejkami ze starych płyt chodnikowych. Niestety w ostatnim czasie płyty te bardzo rozchodzą się na boki i trzeba uważać, żeby nie wjechać w te coraz większe szpary. Szczególnie niebezpieczne po zmroku i na wąskich oponach. Woła o pomstę do Nieba.

Macie swoje spostrzeżenia, informujcie.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Bear w 24 Sie 2011, 13:18:54
sprawdź sobie ciąg pieszo-rowerowy przy Obrońców Tobruku.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: MYSH w 24 Sie 2011, 13:25:22
tego jest za dużo by wymieniać :P  do każdej śmieszki można się o coś większego - mniejszego dowalić... chociażby by wymienić tylko kilka wesołych.


DDR wzdłuż Modlińskiej (podróżnicza) nawierzchnia pamięta czasy wcześniejsze niż moja podstawówka (ze 20 lat) czasami dziury takie że można w nich schować konia (choć te największe już poprzykrywane, jako ostatnio jechałem)
DDR przy Modlińskiej (fort piontek) niby ddr jest ale wraz z progami zwalniającymi (bardziej mi to wygląda na drogę techniczną) i to progi takie że koła w 8 ewentualnie sztyca od siodełka w d....  :P  reszty szkoda wymieniać choc tego jest mase...
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Drex w 24 Sie 2011, 14:57:14
Tak skrótowo?

Połczyńska, Górczewska, Powstańców Śląskich, Kasprzaka, JP2, Marszałkowska, Solidarności, wzdłuż Wisły... tak bez zagłębiania się tylko te które pamiętam na szybko i się nie nadają do jazdy. Jakbym się chciał wysilić, to mógłbym wypracowanie napisać...
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Bear w 24 Sie 2011, 15:01:00
łatwiej jest wymienić te dobre:

przy międzyparkowej

więcej nie znam.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: `L` w 24 Sie 2011, 15:44:57
DDR WZDŁUŻ UL> BROWARNEJ (między Karową a Oboźną)

Macie swoje spostrzeżenia, informujcie.

Napisz pismo do zarządcy drogi z wnioskiem o położenie asfaltu, będzie nas co najmniej dwóch :-)
 
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: lakiana w 24 Sie 2011, 15:58:39
łatwiej jest wymienić te dobre:

przy międzyparkowej

więcej nie znam.


A Emilii Plater?
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 24 Sie 2011, 16:02:11
Dokładnie. Pisać, pisać, pisać. Nikt tego nie zrobi za nas samych.

Co do browarnej - tam był projekt remontu tego parku, który przewidywał m.in. Całkowitą zmianę przebiegu tamtejszej drogi rowerowej, by nie zwiedzała parku tak mocno, przebiegała bliżej ulicy i nie prowadziła zygzakiem. Ale chyba nie mieli kasy na realizację.

Co do Modlińskiej - MYSH, gdzie widziałeś te dziury? Pytam, bo na odcinku na którym jeżdżę się z nimi nie spotkałem.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 24 Sie 2011, 16:02:33
A Emilii Plater?

Ta rynienka tam to masakra.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 24 Sie 2011, 16:05:00
Tak skrótowo?

Połczyńska, Górczewska, Powstańców Śląskich, Kasprzaka, JP2, Marszałkowska, Solidarności, wzdłuż Wisły... tak bez zagłębiania się tylko te które pamiętam na szybko i się nie nadają do jazdy. Jakbym się chciał wysilić, to mógłbym wypracowanie napisać...
No to napisz przynajmniej 2 przykłady, ale konkretnie.

Co do Marszałkowskiej, o ile pamiętam, ścieżka jest między MDMem a Nowogrodzką oraz "urwisko" na Pl. Kupieckich Defilad. W obu przypadkach, poza wadami samego projektu, nie przypominam sobie miejsc niebezpiecznych z uwagi na dziury, szczeliny itp.

Nadwiślańska Rowerostrada (odcinek Nowe Miasto - Spójnia).
Tam można byłoby zrobić happening i nadać temu odcinkowi nazwę Ścieżki im. Edwarda Gierka, bo od jego czasów nikt na poważnie nie zajął się naprawą tego prawie 40-letniego odcinka.
Jest kilka miejsc, gdzie można chyba urwać koło, kilka muld korzennych wielkości kasku rowerowego.
Znający ten odcinek rowerzyści omijają go, zjeżdżając na bulwar i baumowski deptak przy Spójni
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 24 Sie 2011, 16:16:28
Ws. ddr-u na Browarnej, zgłosiłem jako awarię na tel. pogotowia drogowego

http://www.zdm.waw.pl/pogotowie-drogowe/informacje-o-pogotowiu-drogowym.html (http://www.zdm.waw.pl/pogotowie-drogowe/informacje-o-pogotowiu-drogowym.html)

Dobrze byłoby, żeby przynajmniej prowizorycznie jakimś betonem te szczeliny zlikwidowali.

Jak ktoś już miał przyblokowane koło w czymś takim, wie o co chodzi.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: wit w 29 Sie 2011, 10:23:00
Mnie wnerwia trasa wzdłuż Wisły. Pewnie są gorsze, ale ta kiedyś była "sztandarowa". Generalnie, jeśli chcę jechać z normalną prędkością, to w zasadzie każda ścieżka jest groźna dla zdrowia. Na ulicy z pierwszeństwem - mam pierwszeństwo, na ścieżce z pierwszeństwem - przy każdym skrzyżowaniu muszę zwolnić albo stanąć, żeby sprawdzić, czy mogę bezpiecznie przejechać.
Między Józefowem a Michalinem (szosa wzdłuż torów - a przy niej ścieżka) jest taki sympatyczny serwis/sklep samochodowo/skuterowo/rowerowy. Przy wyjeździe z niego stoi znak zwracający uwagę kierowców, że przecinają drogę dla rowerów - ale to wyjątek.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Makenzen w 29 Sie 2011, 11:12:45
Smaczna i zdrowa ścieżka rowerowa ;) A czy ktoś już pisał jakieś pismo w sprawie wykonania podlewki przy wjeździe na ścieżkę rowerową z ulicy... (??? matko ludowa... jaka to ulica? ;)), jak się zaczyna ścieżka na rondku przy Politechnice?
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Cezex w 29 Sie 2011, 12:41:09
A Emilii Plater?

Ta rynienka tam to masakra.

Masakra to mało powiedziane. Powinni autorowi tego mądrego projektu zabronic tykac się ścieżek rowerowych. Poprawią to pewno dopiero wtedy gdy ktoś wpadnie przez nią pod koła jakiegoś samochodu.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: gromanik w 03 Wrz 2011, 23:46:43
To skutek nieznajomości i/lub lekceważenia Standardów projektowych i wykonawczych dla systemu rowerowego w m. st. w W-wie, które zabraniają stosowania podłużnych szczelin na drogach dla rowerów oraz w nawierzchni jezdni przeznaczonych do prowadzenia ruchu rowerowego, za wyjątkiem szyn tramwajowych - ten sam błąd popełniono podczas przebudowy Krakowskiego Przedmieścia przy przystankach autobusowych.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 06 Wrz 2011, 16:03:44
Ja sobie z tym radze tak ...
 
(https://lh5.googleusercontent.com/-LyPFSn2Xuok/TmYkaa3lXDI/AAAAAAAACIY/bu4xl1yBJt4/s512/Scan%2525201%2525201z3.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-jei77j-zMm8/TmYd1pTJa8I/AAAAAAAACIE/jWksZyVMgHc/s512/Scan%2525201%2525202-3.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-7wEgIrW3M5w/TmYnWpdNhVI/AAAAAAAACIk/USpbfUICta8/s640/2011-09-03%25252013.26.05.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-cWGmsIu_yf8/TmYm9M79jNI/AAAAAAAACIg/AG46PnUgkZw/s640/2011-09-03%25252013.27.19.jpg)
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Maćkofff w 06 Wrz 2011, 17:20:43
Dostaniesz odpowiedź, że słupki zostały postawione na wniosek rowerzystów (w momencie gdy ten parking nie był ogrodzony).
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 06 Wrz 2011, 17:47:59
To się dowiedzą że teraz mają je usunąć ;)
 
Wogle odnośnie słynnego remontu i poszerzenia Wołoskiej, ktoś wie co tam dla rowerzystów zaplanowali, już tyle razy to odwlekali że ktoś musiał widzieć .
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 07 Wrz 2011, 11:19:01
Wogle odnośnie słynnego remontu i poszerzenia Wołoskiej, ktoś wie co tam dla rowerzystów zaplanowali, już tyle razy to odwlekali że ktoś musiał widzieć .

Ten odcinek nie powstanie w ciągu najbliższych 5 lat, jak nie 10.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: storm w 07 Wrz 2011, 11:39:50
Poznaję ten fragment śmieszynki.... To ten, który omijam z daaaalaaa, niezaleznie czy jadę od strony Racławickiej, czy od strony Szpitala MSWiA. OIDP jego koniec dochodzący do Racławickiej to już polna dróżka wydeptana przez pieszych... Zresztą jak widać na samym zdjęciu jakość tej śmieszynki też pozostawia bardzo wiele do życzenia. Tak samo jak i to co idzie od Szpitala MSWiA do Rostafińskich.

Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 07 Wrz 2011, 18:32:57
To ten, który omijam z daaaalaaa

A ja go lubiłem, bo omija się nim kilka sygnalizacji i mimo kiepskiej nawierzchni można zaoszczędzić czas przy Rakowieckiej (tam kiedyś przynajmniej było nieosygnalizowane), później przy akademikach PW (tam nigdy nie stoję) i przy szpitalu MSWiA (rzadko coś wyjeżdża). Przez nawierzchnie traci się tam na prędkości, ale koniec końców wychodzi się na plus.

Oczywiście ścieżka jest użyteczna tylko w kierunku na południe. W przeciwnym nie ma jak na nią wygodnie i szybko wjechać, więc podobnie jak Storm, jadę jezdnią.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 07 Wrz 2011, 20:59:36
Robię tak samo, od czasu jak mam nowego amorka z blokadą skoku na kierownicy nie jest źle.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 08 Wrz 2011, 22:06:42
A czy ktoś już pisał jakieś pismo w sprawie wykonania podlewki przy wjeździe na ścieżkę rowerową z ulicy...

Tak ja pisałem i nawet dostałem odpowiedź:
 
Cytuj

 
(. . . )
 ZDM-ZUWD/G-GCZ-0717 - 393 - 2 - 11
 
Dotyczy ścieżki rowerowej przy Placu Politechniki
 
W odpowiedzi na Pana pismo z dnia 16.08.2011r ZDM uprzejmie informuje, że roboty drogowe wykonane na zlecenie firmy Tramwaje Warszawskie Sp. z,o,o. na Placu Poltechniki do dnia dzisiejszego nie zostały przyjęte do eksploatacji.
Do czasu przyjęcia obiektu do eksploatacji za wszystkie zdarzenia komunikacyjne ponosi odpowiedzialność firma wykonująca roboty budowlane.
Przyjęcie obiektu do eksploatacji ZDM nastąpi dopiero po usunięciu przez wykonawcę usterek.
 
Otrzymują:
- Tramwaje Warszawskie Sp. z.o.o
(. . .)
 
 
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: storm w 09 Wrz 2011, 09:24:07
...ale to znaczy, że ten obiekt nie został przyjęty do eksploatacji, czyli korzystanie z niego może być niebezpieczne, etc etc... Czyli my i Tramwaje jeździmy po nim NIELEGALNIE?????? Dobrze zrozumiałem?

Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 09 Wrz 2011, 11:34:34
...ale to znaczy, że ten obiekt nie został przyjęty do eksploatacji, czyli korzystanie z niego może być niebezpieczne, etc etc... Czyli my i Tramwaje jeździmy po nim NIELEGALNIE? ??? ?? Dobrze zrozumiałem?

Źle zrozumiałeś ...
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 13 Wrz 2011, 09:19:53
...ale to znaczy, że ten obiekt nie został przyjęty do eksploatacji, czyli korzystanie z niego może być niebezpieczne, etc etc... Czyli my i Tramwaje jeździmy po nim NIELEGALNIE?????? Dobrze zrozumiałem?

Źle. To oznacza, że za obiekt w tej chwili nie odpowiada ZDM i ewentualne roszczenia w związku z upadkiem, uszkodzeniem obręczy itp należy kierować w inne miejsce - do Tramwajów Warsiawskich i wykonaFcy.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Rincewind w 30 Wrz 2011, 09:54:19
Ta ścieżka to masakra a Wołoska jest szeroka, mały ruch na niej więc wybór jest prosty :)
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 30 Wrz 2011, 10:12:02
Wołowska jest szeroka

Nie jest, bo nie ma takiej ulicy.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Rincewind w 30 Wrz 2011, 11:59:17
Czepiasz się, ale proszę poprawione :P
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 09 Lis 2011, 00:22:40
Pismo z ZDM z dnia 31.10.2011
Cytuj

( . . . )
 
ZDM-ZTOR-IO-KJN-5512-4455-2-11
 
W odpowiedzi na Pana pismo w sprawie usunięcia słupków przy drodze dla rowerów na ul. Wołoskiej  Zarząd Dróg Miejskich informuje, że zostało zgłoszone do likwidacji ww. wygrodzenie ścieżki rowerowej słupkami U-12b w związku z wykonaniem dodatkowego wygrodzenia z siatki parkingu Szpitala MSW znajdującego się przy ścieżce rowerowej.
 
NACZELNIK WYDZIAŁU
Organizacji Ruchu

Marek Wierczyński
 
 
Zobaczymy kiedy i jak to zrobią  ;)
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 19 Lis 2011, 18:56:56
Zobaczymy kiedy i jak to zrobią  ;)
Wczoraj był po nich, jeno piach na kostce.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Mhrok w 19 Lis 2011, 19:15:38
Ano, aż się zdziwiłem, że tak szeroko. :)
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 19 Lis 2011, 19:20:44
Ws. ddr-u na Browarnej, zgłosiłem jako awarię na tel. pogotowia drogowego

http://www.zdm.waw.pl/pogotowie-drogowe/informacje-o-pogotowiu-drogowym.html (http://www.zdm.waw.pl/pogotowie-drogowe/informacje-o-pogotowiu-drogowym.html)


Jak się okazuje, nie reagują.
Mijają 3 miesiące i widać (użyję celowo dużych liter)
MIASTO OLEWA ZGŁOSZENIA ROWERZYSTÓW

Podobnie pomalowanafarbą ścieżka "została zrobiona" na krótkim odcinku przy Wisłostradzie, na starym postpeerelowskim rozkładającym się chodniku - od świateł przy łazienkowskiej do "niewiadomo gdzie" (ścieżka skręca do Portu Czerniakowskiego i tam się urywa).

Kolejny przykład daleko idącej nieodpowiedzialności i niekompetencji władz miejskich.

Jeszcze jedno dodam - co powtarzam i pozostaję przy tym zdaniu. W pojedynkę niewiele zdziałamy. Interwencje w takich sprawach powinno się załatwiać grupowo. Dlatego liczę  mimo wszystko, że opracujemy razem jakiś system zbierania informacji o wadliwych lub uszkodzonych ścieżkach i coś będziemy z tym razem robić.

Wszystko rozumiem, ale takie dramatycznie zaniedbania i brak reakcji władz miejskich powoduje, że po prostu gotuję się, jak to widzę  >:(
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: mateyko w 24 Lis 2011, 18:37:06
A widzieliście jak fajnie przerabiają DDR przy Sobieskiego/Sikorskiego? Wygląda na to że będzie asfalt aczkolwiek podejrzanie wyglądają przesunięte przejazdy dla rowerów. Nie chcę krakać, zobaczymy jak z pracy wyłoni się już całość.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: wildzi w 25 Lis 2011, 01:15:49

Jak się okazuje, nie reagują.
Mijają 3 miesiące i widać (użyję celowo dużych liter)
MIASTO OLEWA ZGŁOSZENIA ROWERZYSTÓW

Podobnie pomalowana farbą ścieżka "została zrobiona" na krótkim odcinku przy Wisłostradzie, na starym postpeerelowskim rozkładającym się chodniku - od świateł przy łazienkowskiej do "niewiadomo gdzie" (ścieżka skręca do Portu Czerniakowskiego i tam się urywa). >:(

A wiecie dlaczego tak się stało? To efekt podniesienia prędkości na Wisłostradzie.
- nagle na Ścieżce Nadwiślańskiej (od Spójni do WKW) pojawiło się więcej oznakowania pionowego,
- nagle przypomniało się komuś i odnowili (wytarte do zera) oznakowania poziome między Mostem Łazienkowskim a kładką za Łazienkowską (po stronie Portu Czerniakowskiego)
- nagle urywająca się do tej pory ścieżka rowerowa przy Czerniakowskiej (przed Chełmską), w stronę Centrum zyskała przedłużenie w postaci dostawienia znaków Ciąg pieszo-rowerowy.

W taki oto bezczelny sposób, metodami jak z przed 15-10 lat temu, farbą i znakami próbują wyrzucić rowerzystów z jezdni Wisłostrady na chodniki. Chodniki na których palcem nikt nie kiwną żeby jakoś je przystosować aby spełniały jakiekolwiek normy. Nie naprawiono nawierzchni, nie obniżono krawężników, nie wyeliminowano i nie uporządkowano nielegalnego parkowania, nie wyznaczono przejazdów rowerowych... Nic nie zrobiono, poszli po linii najmniejszego oporu żeby nas wyrzucić z jezdni.

Metoda ta jest jednak co najmniej w połowie bezskuteczna.
Zachodnią jezdnią Wisłostrady na odcinku od ul. Wilanowskiej (tam ścieżka rowerowa skręca w park) można spokojnie jechać aż do Wilanowa, gdyż to co jest za pasem rozdziału po lewej /wschodniej/ stronie nas nie dotyczy.
Wschodnią jezdnią jest już trudniej. Zakładając że jedziemy od Trasy Siekierkowskiej po ścieżce trafiamy na wspomniany ciąg pieszo - rowerowy. Na jakiej dokładnie długości został namazany nie wiem, nie tłukłem się nim, a przez zaparkowane samochody nie było widać wystarczająco dokładnie. - sprawdzę to i zrobię fotorelację, pewnie w weekend.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: fionotron w 25 Lis 2011, 13:30:14
Rzeczywiście chodnik od trasy Siekierkowskiej biegnący ul. Czerniakowską (od strony bloków mieszkalnych na Czerniakowie) jest bardzo złej jakości, a parkujące na nim samochody zwiększają jeszcze ryzyko wpadnięcia na jakiegoś pieszego albo przytarcia któregoś z samochodu(na tym odcinku trzeba bardzo uważać)
Dosyć często jechałem tymi chodnikami w tym sezonie, ale akurat ten odcinek omijam prawie zawsze (ostatni raz odprowadzałem parę dni temu Tanawisa tym chodnikiem-jechaliśmy razem aż do wlotu Portu czerniakowskiego do Wisły) i jadę chodnikiem (kostką) z drugiej strony ul. Czerniakowskiej do ul.Chełmskiej i dalej znowu złej jakości chodnikiem z wieloma przedzielającymi jego na dwa pasy słupkami aż do Gagarina potem znowu na światłach przejeżdżam na drogą stronę i jadę tą stroną aż do m. Poniatowskiego
Nikt nie pomyślał tu o zrobieniu tu ciągłej ścieżki typowo-rowerowej bo i w sumie po co? Dla kilku rowerzystów- to trochę za mało(uważam ze tak sądzi wielu ludzi odpowiedzialnych zatwierdzanie inwestycji) bo są bardziej potrzebne i  bardziej medialne inwestycje wciąż przeobrażającej się Stolicy - A z wybudowaniem tej ścieżki rowerowej to można jeszcze poczekać z kilka lat przecież nikomu znowu aż tak się nie spieszy...
Nie cierpię jeżdżić tymi chodnikami(coraz częściej wybieram samą-często ponad wszelką miarę zatłoczoną w godzinach szczytu ul.Czerniakowską)-zdecydowanie bardziej lubię teren i to każdego rodzaju- nawet ten najbardziej forsowny...Pozdrawiam Maciek-Wilanowiak   
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 08 Gru 2011, 20:23:11
Osobiście nie widzę problemu z poprowadzeniem ddr wzdłuż Wisłostrady na odcinku od Ludnej do Trasy Siekierkowskiej - tam są wystarczająco szerokie chodniki, żeby podzielić je na część dla pieszych i część dla rowerów ( z małym "przystanowym" wyjątkiem). Taki ciąg - gdyby powstał - zawsze będzie bezpieczniejszy (pomijając przejazdy w poprzeg jezdni - te zawsze są niebezpieczne, bez względu na oznakowanie i sygnalizację świetlną) niż jazda z 4kołowymi ścigaczami.

Malowania ddr-ów nie można z góry potępiać. Lepsze to niż nic. Należy jednak wołać o poprawę tych chodników.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 08 Gru 2011, 20:37:07
Osobiście nie widzę problemu z poprowadzeniem ddr wzdłuż Wisłostrady na odcinku od Ludnej do Trasy Siekierkowskiej - tam są wystarczająco szerokie chodniki, żeby podzielić je na część dla pieszych i część dla rowerów ( z małym "przystanowym" wyjątkiem).

Ja widzę nawet trzy. Pierwszy to taki, że ciąg zmusi mnie do jazdy ciągiem, zamiast jezdnią, a robotę mam dokładnie po drugiej stronie ulicy niż ów ciąg. Jak się przedostać tam? Kładki nie wchodzą w grę, przejściami dla pieszych nielegalnie, przejazdów nie ma. Jakieś prawo będę musiał łamać.

Drugi problem to nawierzchnia. Miejscami tam na tych płytach z lat 80-tych naprawdę solidnie telepie. Obok na jezdni jest niemal nowy asfalt.

Trzeci to parkowanie. Na pewnym odcinku tego super fajnego i szerokiego ciągu 2/3 szerokości zajmują auta. Gdyby nie one, miejsca by starczyło, ale ponieważ tam są jest przyciasno.


Taki ciąg - gdyby powstał - zawsze będzie bezpieczniejszy (pomijając przejazdy w poprzeg jezdni - te zawsze są niebezpieczne, bez względu na oznakowanie i sygnalizację świetlną) niż jazda z 4kołowymi ścigaczami.

Po pierwsze, on powstał. Na sporej części. I coraz bardziej mnie nosi by zmusić urząd albo do jego gruntownej przebudowy, albo do jego likwidacji i ponownego ograniczenia prędkości na Wisłostradzie do 50km/h.

Poza tym, bez przejazdów w poprzek Bartyckiej i innych ulic, z nawierzchnią grożącą upadkiem, z autami blokującymi miejscami 2/3 ciągu, z przystankami autobusowymi i słabym (w porównaniu z jezdnią) oświetleniem. Polemizowałbym, czy to bezpieczniej. A jeżdżę tą trasą 6x w tygodniu, więc nie wypowiadam się teoretycznie :P


Malowania ddr-ów nie można z góry potępiać. Lepsze to niż nic.

Owszem można. Albo niech robią dobrze, albo wcale. Jak pozwolisz na odstępstwa, to z czasem będziesz miał ściezki po schodach, bo "przecież zawsze lepsza taka niż żadna".

Poniżej pewnego poziomu po prostu nie wolno schodzić.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: storm w 08 Gru 2011, 21:23:18
Osobiście nie widzę problemu z poprowadzeniem ddr wzdłuż Wisłostrady na odcinku od Ludnej do Trasy Siekierkowskiej - tam są wystarczająco szerokie chodniki, żeby podzielić je na część dla pieszych i część dla rowerów ( z małym "przystanowym" wyjątkiem). Taki ciąg - gdyby powstał - zawsze będzie bezpieczniejszy (pomijając przejazdy w poprzeg jezdni - te zawsze są niebezpieczne, bez względu na oznakowanie i sygnalizację świetlną) niż jazda z 4kołowymi ścigaczami.
Malowania ddr-ów nie można z góry potępiać. Lepsze to niż nic. Należy jednak wołać o poprawę tych chodników.
Absolutnie się nie zgadzam @Rano1. Moje (poziome) wymagania dla ściezki rowerowej to:
- równa i płaska asfaltowa nawierzchnia, taka jak na Bitwy Warszawskiej 1920r. (musi być takiej jakości jaką mają samochody, które na ogól są zaopatrzone nie tylko w powietrze w kołach, ale również amortyzację, której rowery NIE posiadają w takiej jakości jak samochody). Wszelkie załamania nawierzchni - nie większe jak 1cm.
- jak najmniej slalomowania, bo ja nie samochód i moje kolana nie lubią biegu jałowego, tak samo jak i nie jestem narciarzem
- dogodny wjazd i zjazd z DDR - PŁASKI
- jak najmniej dodatkowych elementów takich jak sygnalizacja świetlna, zmiany strony jezdni (Al.JPII się kłania)
- jak najmniej, a najlepiej wcale problemów z pierwszymi pieszymi, pieskami i smyczami
- duża szerokość DDR pozwalająca się wyminąć z rowerzystą jadącym z naprzeciwka (dodaj moje 30 km/h z tymi 20-30 rowerzysty z przeciwka i juz masz 50-60 km/h... czy puściłbyś samochody w odległości 10cm od siebie przy takich prędkościach? NIE?! Dlaczego??????????? Skoro można lekceważyć życie i zdrowie rowerzystów, to dlaczego nie blaszki kierowców??????)
- zero podnoszenia i opuszczania poziomu DDR tak jak to jest przy Bitwy Warszawskiej 1920r.
- ZERO SCHODÓW na końcu DDR, tak jak mają one miejsce przy Bitwy Warszawskiej 1920r. (słynne Schody im. Doroty Safjan)


Ojej. Rozpisałem się i stwierdzam, że w Warszawie chyba nie ma 100 metrów śmieszynki rowerowej, która by spełniała wszystkie z wyżej wymienionych warunków. Oczywiście na pewnych odcinkach Bitwy Warszawskiej jest bliska ideału, ale te góry, doooły, te slalomy i wreszcie..... SCHODY!!! Nie. Absolutnie. Nie ma możliwości, abym nią pojechał, no chyba, że turystycznie. 5 km/h. :D Ale czy o to chodziło architektom i budowniczym? Czy to ma być Droga Dla... Wózków dziecięcych?
Nie wiem jak wygląda obecnie śmieszynka przy Sobieskiego, być może będzie o wiele lepsza, kto wie...
Ale za to wiem, że jechałem kiedyś po "pomalowanej śmieszynce", zarówno tej przy Wisłostradzie, jak i tej przy banacha i to..... to się nadaje dla rowerka dziecięcego, 5 km/h. Ale NIE dla kogoś, kto się spieszy i jedzie transportowo z domu do pracy czy do szkoły. A drogi dla rowerów powinny powstawać właśnie pod transport - tak jak drogi ekspresowe czy autostrady dla samochodów. A jak ktoś chce turystycznie - może sobie pojechać na Pola Mokotowskie :)

Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 08 Gru 2011, 21:37:40
Po prostu zły jest widać przepis nakazujący zjazd rowerów z jezdni w przypadku istnienia obok dedeera. A tak rowerowi megaścigacze stwarzają niebezpieczeństwo dla innych dwukołowców  ;)

Czy wogóle teraz istnieją jakieś wytyczne ws budowy ddr-ów...poza oznakowaniem?
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Woydzio w 08 Gru 2011, 21:47:23
Ojej. Rozpisałem się i stwierdzam, że w Warszawie chyba nie ma 100 metrów śmieszynki rowerowej, która by spełniała wszystkie z wyżej wymienionych warunków.
Wyprowadzę cię z błędu. Między Agrykolą a Myśliwiecką jest dobrze ponad 100 metrów równej jak stół i asfaltowej DDRki. Większość DDRki wzdłuż Alej Ujazdowskich także spełnia twoje wymagania. A to tylko przykłady z mojej najbliższej okolicy.
Woydzio
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: storm w 08 Gru 2011, 22:35:13
Dziękuję Woydzio. Ile jeszcze mamy w Warszawie odcinków DDR liczących >100 metrów spełniających ww kryteria?

Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Woydzio w 08 Gru 2011, 23:03:03
Nie wiem, unikam DDRek jak mogę  :P
Woydzio
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 08 Gru 2011, 23:55:02
Po prostu zły jest widać przepis nakazujący zjazd rowerów z jezdni w przypadku istnienia obok dedeera. A tak rowerowi megaścigacze stwarzają niebezpieczeństwo dla innych dwukołowców  ;)

To nie metoda by robić coś byle jak, a później łaskawie mówić "to nie korzystaj". Po prostu trzeba to robić dobrze.


Czy wogóle teraz istnieją jakieś wytyczne ws budowy ddr-ów...poza oznakowaniem?

Istnieją.

Dziękuję Woydzio. Ile jeszcze mamy w Warszawie odcinków DDR liczących >100 metrów spełniających ww kryteria?

Marymoncka, asfaltowa część Rosoła, nowa Nowoursynowska, nowsze fragmenty KEN (nie wiadukty), Międzyparkowa, Radzymińska... ze starszych pewnie niektóre fragmenty wzdłuż Modlińskiej lub Wisłostrady też by Ci się spodobały, choć mają po 30-40 lat.

Tyle na szybkiego. Jak widzisz nie udało Ci się udowodnić tezy, że nie da się zrobić dobrej i użytecznej DDR :P Po prostu trzeba chcieć.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 09 Gru 2011, 09:47:59
Czy wogóle teraz istnieją jakieś wytyczne ws budowy ddr-ów...poza oznakowaniem?
Istnieją.

Jakie i czy są gdzieś dostępne publicznie?
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 09 Gru 2011, 11:23:20
Jakie i czy są gdzieś dostępne publicznie?

W necie bez problemu znajdziesz.

To wpisz w Google, wyskoczy:
- Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie,
-Rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych,
- Rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach,


Zaś Warszawskich standardów infrastruktury rowerowej (prawo lokalne) powinieneś za to szukać w BIP urzędu miasta w rozporządzeniach Prezydenta.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: miroslavka w 15 Lip 2013, 22:11:47
Ciągle rozczula mnie twór z Mińska Mazowieckiego :) Niestety nie miałam aparatu, żeby pokazać zachowania rowerzystów, na tym odcinku, ale mamy google :D http://goo.gl/maps/59E3S Polecam się przyjżeć dokładniej, a warszawski pas na Tamce okaże się cudem nadprzyrodzonym. Najbardziej podoba mi się sposób na zachowanie szerokości pasa - odpowiedni kolor bruku za 10 cm krawężnikiem. Dobrze, że zmieściły się i zatoka, i wysepka, i "autostradowe" pasy ;)
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: tomus1973 w 16 Lip 2013, 10:24:16
Powiem szczerze, widziałem już różne "śmieszki", ale takiej jeszcze nigdy.
A to Polska właśnie, w takim kraju żyjemy.
Tytuł: Odp: Ścieżka rowerowa niebezpieczna dla zdrowia
Wiadomość wysłana przez: skip_yeti w 16 Lip 2013, 13:48:54
Często jeżdżę puszką przez Mińsk i wyobrażam sobie jazdę tam z przyczepką na totalnym legalu. Muszę kiedyś spróbować bo wydaje mi się to kompletnie niemożliwe.

Na szczęście wzdłuż DK92 są ze 2 alternatywne przeloty przez MM bez śmieszek