Warszawska Masa Krytyczna

Infrastruktura rowerowa i sprawy lokalne => Śródmieście, Wola => Wątek zaczęty przez: swim w 20 Wrz 2011, 22:54:40

Tytuł: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: swim w 20 Wrz 2011, 22:54:40
Jeśli było to z gory przepraszam. 
Chcialbym się dowiedzieć czy nowe przepisy rowniez nakazują jazdę drogą rowerową jeśli to możliwe czy rowerzysta moze sobie wybrać normalna jezdnie lub drogę rowerową wedle uznania?
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: mateyko w 21 Wrz 2011, 00:26:17
Z mojej wiedzy wynika że w nowelizacji PoRD nie było zmian które zmieniają warunki w których można zwykłym , pojedyńczym rowerem poruszać się po ulicy/DDR lub nie. Proszę forumowiczów o poprawienie mnie jeśli się mylę. Kolejność wg której możesz sprawdzić gdzie trzeba jechać wygląda następująco:

1. DDR (jeśli jest i jeśli prowadzi w tym samym kierunku którym jedziesz)
2. Pobocze/ulica
3. chodnik (tylko wtedy gdy na drodze przy której się znajduje ma ograniczenie prędkości powyżej 50 km/h i chodnik ma conajmniej 2m szerokości, lub w przypadku trudnych warunków atmosferycznych - np. gołoledź)
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 21 Wrz 2011, 00:31:44
ogólnie ZTCP jest tak jak było, ale nie ma obowiązku jazdy po ddr jeśli nie prowadzi w kierunku gdzie jedziesz, nie trzeba też jechać ciągiem pieszo-rowerowym (pozioma kreska).
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: `L` w 21 Wrz 2011, 00:44:42
Art. 33. 1. Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. [...]

Art. 2. 5. droga dla rowerów - drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu rowerów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi; droga dla rowerów jest oddzielona od innych dróg lub jezdni tej samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego;

Art. 2. 5. a) pas ruchu dla rowerów - część jezdni przeznaczoną do ruchu rowerów w jednym kierunku, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;

(wytłuszczenia moje)

Jak wygląda oznakowanie drogi dla rowerów opisuje Dz.U. Nr 220, Poz. 2181.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 21 Wrz 2011, 10:03:08
Jak to w naszym kraju bywa, prawo często jest martwe. Ddr pojawiają się na jakimś odcinku drogi znienacka i tak samo się urywają. Często nawet nie ma możliwości zjechania na ddr, w szczególności w dużym ruchu miejskim. W 80% jest to chaos nieogarnięty przez władze. A i niektóre projekty ddr i przejazdy dla rowerów (np. po zebrze) realizowane są niezgodnie z prawem i wymogami bezpieczeństwa.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Mhrok w 21 Wrz 2011, 10:12:12
Sam musisz sobie wypracować praktykę jak jeździsz po mieście. Ja na przykład konsekwentnie olewam ścieżki, które pojawiają się na chodniku (uwaga kolokwializm!) "z dupy". Mamy takich wiele. Jak mam zjechać na 100m ścieżki, żeby potem bujać się z przebijaniem się przez skrzyżowanie (Łopuszańska/Krakowska) to też średnio mam ochotę na skorzystanie z takowej.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: mateyko w 21 Wrz 2011, 11:32:46
Potwierdzam obserwacje przedmówców. Niestety nasi urzędnicy mylnie uważają że rowerzyści opanowali sztukę teleportacji  :D

Często chcąc przebijać się na każdą pojawiającą się znikąd DDR i przejeżdżając wg zamysłu mędrców - biurokratów będziesz się przemieszczał tak wolno, niewygodnie i tak sobie pokrzywisz koła na krawężnikach że jeździć rowerem jeszcze się odechce ;]
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: lakiana w 22 Wrz 2011, 22:36:41
Chodnikiem nigdy nie TRZEBA jechać - nawet, gdy jest szerszy niż 2m, ograniczenie prędkości na jezdni obok większe od 50km/h i trudne warunki atmosferyczne.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: mateyko w 22 Wrz 2011, 22:51:00
Zgadza sie, powinienem podkreslic.  Jazda chodnikuem jest dozwolona jedynie w OKRESLONYCH WYZEJ OKOLICZ.NOSCIACH.
Nie wiedziec czemu duzo ludu mysli ze to wlasnie po chodniku powinni jechac.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Rincewind w 29 Wrz 2011, 14:20:51
Ja konsekwentnie olewam odcinki pieszo rowerowe, gdyż według mojej interpretacji znowelizowanego PoRD nie kwalifikują się one jako droga dla rowerów.  Również DDR'y, które prowadzą donikąd omijam. Na marginesie, bezpieczniej czuje się na drodze niż na DDRce. 
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: adriansocho w 29 Wrz 2011, 15:01:00
Czy to, że ścieżka prowadzi wzdłuż JP2 raz po lewej, raz po prawej stronie oznacza, że zamiast jechać asfaltem JP2 muszę korzystać z tej ścieżki? Czy "kierunek" również obejmuje ścieżkę po drugiej stronie drugiej nitki drogi o rozdzielonych pasach do jazdy w jedną i drugą stronę?
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Drex w 29 Wrz 2011, 16:12:54
Ja tam zawsze jezdze asfaltem. Bo albo sciezka jest po drugoej stronie albo nie ma na nia bezpiecznego wjazdu...
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 30 Wrz 2011, 08:28:35
Czy to, że ścieżka prowadzi wzdłuż JP2 raz po lewej, raz po prawej stronie oznacza, że zamiast jechać asfaltem JP2 muszę korzystać z tej ścieżki? Czy "kierunek" również obejmuje ścieżkę po drugiej stronie drugiej nitki drogi o rozdzielonych pasach do jazdy w jedną i drugą stronę?

Obowiązek masz tylko wtedy, gdy ścieżka biegnie po prawej stronie jezdni. W myśl prawa, znaki po lewej stronie, zwłaszcza oddalone o 6 pasów ruchu od Ciebie i praktycznie niemożliwe do zauważenia, nie zobowiązują Cię do niczego.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Drex w 30 Wrz 2011, 10:55:06
Warunek jest jeszcze taki, że musisz mieć możliwość bezpiecznego i  zgodnego z prawem wjechania na tę ścieżkę... ja takich możliwości w warszawie znam może ze 2 lub 3... o_o
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 30 Wrz 2011, 11:43:24
Warunek jest jeszcze taki, że musisz mieć możliwość bezpiecznego i  zgodnego z prawem wjechania na tę ścieżkę

Możesz podać przepis o tym mówiący? ;)
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Drex w 30 Wrz 2011, 12:02:15
Mam jechać bezpiecznie. Jeśli muszę wykonać manewr ogłupiający, to nie jest bezpieczne, prawda? Na to nie ma przepisów chyba. Brzmiałby pewnie- "jak możesz się zabić- nie rób tego".
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 30 Wrz 2011, 20:36:13
Logikę Twojego działania jak najbardziej rozumiem i podzielam. Mam jednak wrażenie, że Adrian pytał o stan prawny, a nie logikę.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: adriansocho w 30 Wrz 2011, 21:51:52
Logikę Twojego działania jak najbardziej rozumiem i podzielam. Mam jednak wrażenie, że Adrian pytał o stan prawny, a nie logikę.

Zapewniam, że umiem się poruszać po mieście w sposób szybki i sprawny, oraz w miarę bezpieczny. Nie mam problemów z wyborem "szybkie/bezpieczne" a "zgodne z przepisami". Zgodność z przepisami znajduje się na drugiej (prostopadłej) osi i tym zagadnieniem się dotychczas nie zajmowałem (tak jak 95% kierowców samochodów w Warszawie), ale kiedyś przyjdzie moment weryfikacji właśnie wykonanego manewru przez funkcjonariuszy prawa pod kątem zgodności z ich mniemaniem o przepisach ruchu drogowego. Dlatego pytam.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Mbaran w 04 Paź 2011, 17:47:48
Ja ścieżki olewam także, bo zazwyczaj są zbyt krótkie lub zbyt powolne (jak są z kostki to też dla mnie nie istnieją).
Na przykład jadąc Grójecką w stronę Okęcia od skrzyżowania z Bitwy Warszawskiej zaczyna się DDR po prawej stronie i kończy tuż za skrzyżowaniem z Korotyńskiego. Czas, który bym poświęcił na bezpieczne zjechanie na ścieżkę i rozpędzenie się na niej (po drodze wymijając olewający wszystko tłok pieszych) byłby równy temu, w którym jadąc jezdnią jestem już na następnym skrzyżowaniu (Dickensa bodajże).


Oczywiście jestem gotowy na ew. mandat, ale policja, która wielokrotnie była świadkami tego wykroczenia z mojej strony w ogóle się tym nie przejęła, także...


A teraz mam pytanie, czy powyżej jakiejś ilości rowerzystów w grupie (takiego mini peletonu) przysługują nam jakieś inne prawa? Pytam, bo wspólnie ze znajomymi podczas dojazdów do szkoły jeździmy całą zgrają Grójecką (pytam apropo odcinka przy którym wytyczono DDR) i jak mamy takie widzimisie to zajmujemy cały pas. Nie wiem czy robimy to do końca legalnie, ale zwarci i tworzący raczej ścisłą masę, twór - czujemy się bezpieczniej.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 04 Paź 2011, 18:04:50
czy powyżej jakiejś ilości rowerzystów w grupie (takiego mini peletonu) przysługują nam jakieś inne prawa?

Macie prawo do większej liczby mandatów.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Savil w 04 Paź 2011, 20:02:59
Mbaran - nie.
Dopóki nie jesteście kolumną [policja z przodu i z tyłu o ile pamiętam].
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: rowerozof w 13 Maj 2015, 00:18:49
Swego czasu napisałem do ZDM wniosek, że zle są ustawione pasy na wlotach skrzyżowania Ryżowa/Nowolazurowa (wzdłuż Ryzowej) i niebezpiecznie mi sie jeździ rowerem. Po dwóch ponagleniach i trzecim w którym grożę skargą stwierdzili że zrealizowana organizacja ruchu nie odpowiada projektowi przygotowaniemu przez IR. Maja poprawić. Ale ja nie o tym . Na końcu listu zostałem pouczony że jeśli jest przy jezdni DDR to mam jeżdzić DDRem. Dla tych co nie wiedzą jak wygląda to skrzyżowanie to tłumaczę. Wzdłuż Nowolazurowej są dwustronne DDR , a wokół skryżowania komplet przejazdów. Natomiast wzdłuż Ryżowej nie ma żadnych pasów czy DDRów. Sytuacja podobna jak na skrzyżowaniu Żelazenj i Prostej. Czyli według ZDM mam jechać jezdnią , wjechać na DDR, przejachać przejazdem , jechać DDRem , wrócić na jezdnię. Najmniej bezpieczny jest powrót na jezdnię. Jadąc cały czas jezdnią byłbym "na pierwszeństwie".
Pytania do Was:
1. Czy mogę z jezdni wjechać na DDR przez przejazd?
2. Czy przepis o obowiązku jazdy DDRem tyczy się także takich skrzyzowań?
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 13 Maj 2015, 03:57:33
Odnośnie Ryżowej:
1. Tak. Nie widzę przeciwskazań. Pamiętaj tylko, że:2. Tam jest CPR. DDR zaczyna się dopiero kilka metrów dalej. Czy masz obowiązek jazdy czy nie zależy od twojej interpretacji obowiązku jazdy CPR-ami. Wg mnie nie masz, ale różne opinie słyszałem.

W kwestii Prostej nie wypowiem się, bo nie pamiętam, jak dokładnie wygląda tam sytuacja.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: rowerozof w 13 Maj 2015, 08:39:56
bo są to skrzyżowania równorzędne:
Chodzi o skrzyżowanie DDRxDDR?

że masz zielone po drugim zakręcie, jest zielone na Ryżowej i oni przez Ryżową mają czerwone.
Pogubiłem sie :)


2. Tam jest CPR. DDR zaczyna się dopiero kilka metrów dalej.
Zawsze traktowałem C-16|C-13 (pionowa linia rozdzielająca) jako chodnnik i DDR, ale z definicji to faktycznie jest CPR. Chociaż nowe rozporządzneie zmienia znaczenie tego znaku na "droga dla rowerów i droga dla pieszych położone obok siebie". Niestety rozporządzenie określa explicite, że rowerzysta ma obowiązek jechać po CPRze (z poziomoą kreską, znak z pionową nie określa już CPR). Z jednej strony dobrze, że nie bedzie niejasności. Z drugiej strony obowiązek wjazdu na takie skrawki i pozniej zjazdu to absurd. Tak jak opisałeś rowerzysta jest 3 razy bez pierwszeństwa (2 razy rowerzyści i raz piesi) i musi skręcic 2 razy pod kątem prostym. Jadąc jezdnią cały czas ma pierwszeństwo i jedzie prosto.

BTW Jadąc S->N DDRem Ryżową mamy o jedno skrzyzowanie z DDR mniej. W stronę Alej DDR jest po jednej stronie.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: łowca w 13 Maj 2015, 09:05:04
Chociaż nowe rozporządzneie zmienia znaczenie tego znaku na "droga dla rowerów i droga dla pieszych położone obok siebie". Niestety rozporządzenie określa explicite, że rowerzysta ma obowiązek jechać po CPRze (z poziomoą kreską, znak z pionową nie określa już CPR).

Możesz podrzucić link do rozporządzenia?
Zawsze byłem przekonany, że paragrafy 'gdzie rowerzysta ma jechać' to w ustawie PoRD są zapisane, nie w rozporządzeniu ministra.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: rowerozof w 13 Maj 2015, 10:33:21
http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//520/222901/222939/dokument160249.PDF
zmiana nr 11
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Franc w 13 Maj 2015, 12:33:53
Wynika, że zmienili, teraz jest jednoznaczne qrwa :(
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 13 Maj 2015, 14:22:52
bo są to skrzyżowania równorzędne:
Chodzi o skrzyżowanie DDRxDDR?
Tak.

http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//520/222901/222939/dokument160249.PDF
zmiana nr 11
Ale to jest "tylko" projekt (i miejmy nadzieję, że takim zostanie): akty zmieniające (http://isap.sejm.gov.pl/RelatedServlet;jsessionid=BF2A4E113FE9893AAE65FC541923A3B6?id=WDU20021701393&type=12&isNew=true) rozporządzenie blahblahbleh. Natomiast kwestia otwartej interpretacji wynika nie z tego rozporządzenia, tylko Ustawy prawo o ruchu drogowym, z której obowiązek jazdy po CPRze wykreślono jakiś czas temu, zostawiając tylko drogę dla rowerów.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: rowerozof w 13 Maj 2015, 14:36:47
Ale to jest "tylko" projekt (i miejmy nadzieję, że takim zostanie): akty zmieniające (http://isap.sejm.gov.pl/RelatedServlet;jsessionid=BF2A4E113FE9893AAE65FC541923A3B6?id=WDU20021701393&type=12&isNew=true) rozporządzenie blahblahbleh.
Projekt w zaawansowanym etapie procesu legislacyjnego. http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/222901 Podobno czeka tylko na podpis ministra.
Natomiast kwestia otwartej interpretacji wynika nie z tego rozporządzenia, tylko Ustawy prawo o ruchu drogowym, z której obowiązek jazdy po CPRze wykreślono jakiś czas temu, zostawiając tylko drogę dla rowerów.
Niestety/stety uczestnicy ruchu muszą stosować się też do tego rozporządzenia.
https://www.mir.gov.pl/transport/transport_drogowy/informacje_dla_kierowcow/znaki_sygnaly_drogowe/strony/start.aspx
To rozporządzenie ma też umożliwić jazdę pod prąd bez kontrapasa.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 13 Maj 2015, 14:45:49
No to klops :'(.

Trzeba będzie skombinować 30cm rurki, doczepić sobie do kierownicy i zamienić się w wózek rowerowy.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 13 Maj 2015, 15:09:17
Wynika, że zmienili, teraz jest jednoznaczne qrwa :(

Moim zdaniem zawsze było na tyle jednoznacznie, że w sadzie byś się nie wybronił z jazdy jezdnią. Teraz przynajmniej jest pewność, by nie próbować i nie dokładać sobie kilkuset PLN kosztów sądowych.

Natomiast niobowiązkowe ciągi wciąż można robić (i zawsze można było) kombinacją C16+T22. Warszawa się tego boi (może warto by każdy napisał do Galasa na ten temat - 350 pism z koniecznością odpisania pewnie może zmienić Jego zdanie), ale inne miasta jak np. Kraków spokojnie stosują to rozwiązanie tam gdzie ddr nie spełnia standardów wygody i szybkości przejazdu.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: rowerozof w 13 Maj 2015, 16:01:15

Natomiast niobowiązkowe ciągi wciąż można robić (i zawsze można było) kombinacją C16+T22. Warszawa się tego boi (może warto by każdy napisał do Galasa na ten temat - 350 pism z koniecznością odpisania pewnie może zmienić Jego zdanie), ale inne miasta jak np. Kraków spokojnie stosują to rozwiązanie tam gdzie ddr nie spełnia standardów wygody i szybkości przejazdu.
Ale nie roziwazuje to problemu konieczonści jazdy DDRem przy przecinaniu skrzyzowania na ktorym są przejazdy rowerowe. Co opisałem kilka postów wyżej.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 14 Maj 2015, 08:47:00
Raffi:
Tutaj nie o sądy chodzi ani nawet policję, bo policja ma w głębokim poważaniu nawet B-9'ki, nie mówiąc o DDRach czy CPRach, więc dociągnięcie sprawy do sądu byłoby równie prawdopodobne jak to, że kiedyś policja przyczepi się do miejsca zamocowania dzwonka u mnie w rowerze.

Chodzi o trzy rzeczy:
Skąd wzięła się liczba 350 pism? Tyle jest znaków C-13/16 w Warszawie czy co?
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Mhrok w 14 Maj 2015, 09:27:42
Skąd wzięła się liczba 350 pism? Tyle jest znaków C-13/16 w Warszawie czy co?
Tyle osób mogłoby napisać wnioski, o to chodzi.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 14 Maj 2015, 09:46:03
Skąd wzięła się liczba 350 pism? Tyle jest znaków C-13/16 w Warszawie czy co?

Rzuciłem "na rybkę" :-) C13/16 zapewne jest więcej. Moim zdaniem 350 pism bylibyśmy w stanie napisać jakby się ludziom chciało coś z tym realnie zrobić, a nie tylko gadać ;) Urzędnik ma obowiązek odpowiedzieć na każde, a nie będzie mógł skorzystać z gotowca jeżeli pisma nie będą identyczne, tylko kazdy napisze je sam z siebie.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: mk1111 w 14 Maj 2015, 10:23:07
Może i masz rację, że 350 różnych pisma napsuło by krwi urzędasom. Tyle, że realnie z jednego gotowca jesteś w stanie małym nakładem stworzyć 10 różnych pism które to w zorganizowanej akcji możesz wysyłać do urzędu w gigantycznych ilościach. Zawsze łatwiej znaleźć chętnych do wysyłania niż pisania. Jak taki urzędas dostanie nie 350 różnych pism ( ale realnie odnoszących się do jednego więc i odpowiedź będzie jednakowa) ale np. 1500 to czasowo zejdzie mu się równie długo. Najlepiej jeszcze nie powoływać się na art39 KPA i niech wysyłają poleconym za potwierdzeniem odbioru. Na pocztach kolejek prawie nie ma więc dla odbiorcy strata czasu mała, a taki urząd poniesie dodatkowo spore koszty i może to komuś wyżej otworzy oczy, że coś nie tak się dzieje. 
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: remitent w 14 Maj 2015, 10:27:25
Tu ciekawa analiza C16+T22;
https://www.gddkia.gov.pl/userfiles/articles/i/infrastruktura-rowerowa_3000/documents/opinia_c16t22__3_.pdf
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: vit w 14 Maj 2015, 14:31:56
znowu jestem w opozycji do Ciebie, Marku,
Może i masz rację, że 350 różnych pisma napsuło by krwi urzędasom. (...)
Na pocztach kolejek prawie nie ma więc dla odbiorcy strata czasu mała, a taki urząd poniesie dodatkowo spore koszty i może to komuś wyżej otworzy oczy, że coś nie tak się dzieje. 
350 pism tygodniowo sprawi, że wystąpią o 3 nowe etaty i zapewne zamiast zajmować się czymś pożytecznym ktoś będzie bezmyślnie klepał template
a, że w urzedach nie ma mowy o zwiekszaniu etatów na sprawy pożyteczne (trzymają bufor na nepotyzm) więc zapewne taka akcja pożytku nie przyniesie
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 14 Maj 2015, 14:59:45
Vit - przerabialismy to już w praktyce w Warszawie podczas akcji "Wydepcz sobie ścieżkę". Nie zatrudniono ludzi do klepania template (nie ma kasy na etaty). Za to spotkano się z nami po bodajże tygodniu akcji, pokazano segregator pełen pism (do tego czasu było ich >500) i pewne rzeczy okazało się, że da się załatwić, że da się konsultować, że da się rozmawiać po partnersku - choć przez dekadę było to niemozliwe. Stąd wiem, że taka akcja moze być bardzo skuteczna. Wiele rzeczy, które dziś są możliwe są skutkiem tamtej jednej akcji.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: vit w 14 Maj 2015, 15:18:06
W takim razie piszmy.
Jeżeli jest choć cień szansy na efekt naszych działań - działajmy.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 14 Maj 2015, 15:36:35
Pytam o źródło liczby dlatego, żeby wiedzieć, czy jest to liczba czymś konkretnym uzasadniona, czy ma na celu jedynie zapchanie skrzynek urzędu. To ostatnie jest nadużyciem demokratycznych rozwiązań, więc niezbyt przychylnym okiem na to patrzę. Do tego może zostać medialnie użyte do popsucia wizerunku osobom go stosującym. Co nie znaczy, że mówię "nie", jeśli innych opcje zawodzą!

Szkoda, że czas mojej aktywności nie pokrywa się z przedmasówką, bo już kilka tematów miałem do poruszenia, a teraz doszedł kolejny :/. Niemniej, załatwiając sprawy internetowo:Problemem będzie znalezienie chętnych do wysłania. Problem ten urośnie znacznie, jeśli chcielibyśmy słać poleconym, a nie via e-mail. Jeśli sprawa ma dotyczyć wskazania różnych miejsc, to teoretycznie można napisać z paredziesiąt pism na łeb, wpakować wszystkie w jedną kopertę i posłać. Jeśli jednak to ma być ogólne domaganie się C-16+T-22, to musi być jeden list per capita. A nawet w pierwszym przypadku wysyłanie masowe to ryzyko potraktowania sprawy jako pojedynczej i otrzymanie jednego pisma. Tak więc wysyłaczami martwiłbym się najbardziej.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 14 Maj 2015, 16:53:24
Zacznę, przewrotnie od końca. Zdjęć CHYBA nie trzeba, przynajmniej na razie, z tego co wiem.

Co do drukowania - to najmniejszy problem. Będziemy się tym martwić jak będzie CO drukować.

Co do wzorów - byłoby miło, gdyby ktoś zrobił kilka takich wzorów dla typowych spraw:
-obniżenia krawężnika
-naprawy nawierzchni
-wybudowania ddr/pasa
-odmalowania oznakowania
-przycięcia gałęzi
Czy warto do tego od razu robić generator? Sam oceń, jak dla mnie to trochę nie ma sensu. Zwłaszcza, że zawsze jest jeszcze 19115.pl gdzie w zasadzie wszystko można zgłaszać w ogóle nie zajmując się tym gdzie to wysłać, do kogo, jaka treść itp. - trzeba tylko CHCIEĆ.

Co do wysyłania poleconym - bez sensu. Łatwiej powiedziec gdzie ludzie powinni to dowieźć. Kazdy jeździ po Warszawie, zapewne wielu z nas mija urząd dzielnicy lub plac Bankowy. Pismo nie musi byc zaadrsowane do Gadalasa, może być do Urzędu Miasta i niech się oni głowią jak to Galasowi wysłać ;) Nie musi być też zawiezione do Galasa do sekretariatu - pl. bankowy, dowolny Wydział Obsługi Mieszkańców (jest ich niemal 20 w Warszawie) wystarczy.

Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 14 Maj 2015, 19:13:20
Dla typowych spraw szablony gdzieś na forum nawet były. Ale mowa o przekonaniu Galasa do C-16+T-22, a nie poprawianiu krawęzników i innych takich. Audyty i masowe domaganie się naprawy DDR/CPR to oddzielny temat.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: remitent w 15 Maj 2015, 07:15:26
Co do zasady jednak uważam kombinację c16+t22 za błędną. T22 znosi tylko obowiązywanie znaku C16 wobec rowerów jednośladowych, tymczasem ogólny zakaz jazdy po chodniku nadal istnieje, mimo nieoznaczenia go znakiem c16 przecież.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 15 Maj 2015, 10:47:46


Co do zasady jednak uważam kombinację c16+t22 za błędną.

Tak, pokłócmy sie teraz dla zasady, to na pewno wiele osiągniemy :P
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: realkrzysiek w 15 Maj 2015, 15:10:55
Znak C-16/13 poziomo + T22, rozwiązuje problem.
Życzyłbym sobie również przy większości dróg rowerowych znak T22.
Może jakaś akcja obywatelska przyklejania naklejek pod zakazami wjazdu dla rowerów (oczywiście w uzasadnionych przypadkach, nie przed autostradami), albo pod C13.

Ps. Po naszemu las słupów z jakimiś informacjami nie jest przekładany w kosztach przeliczonych na kilometry dobrych dróg, bądź pasów rowerowych.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 15 Maj 2015, 22:13:14
No więc co ma być w szablonie? Bo nadal nie rozumiem, o co męczyć Galsa. Jeśli chodzi tylko o błaganie o T-22, to nie widzę potrzeby istnienia szablonu. Hmm?

realkrzysiek:
T-22 pod C-13 oznaczałoby tak naprawdę B-1, czyli w ogóle zakaz ruchu. T-22 nie oznacza opcjonalności znaku, tylko wyłącza go dla rowerów. A akurat C-13 zezwala na ruch tylko rowerom, więc C-13+T-22 oznaczałoby między innymi "to jest droga, po której nie wolno się poruszać niczemu oprócz rowerów*, ale usuwa się pozwolenie jazdy dla rowerów" ;). Natomiast C-16+T-22 daje "opcjonalność" z powodów opisanych w rozdziale 3.3 przywołanego przez ramirenta opracowania (http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=1378.msg55946#msg55946).

I opcjonalności C-13 nie postuluję. Drogi dla rowerów są mniej lub bardziej źle budowane, ale to jest rzecz, którą należy poprawiać, a nie wyrzucać do kosza. Dlatego nie popierałem czyjejśtam propozycji całkowitego zniesienia obowiązku ruchu rowerem po nich - to nie obowiązek jest źródłem kłopotów. DDRy mogą być ok, jeśli będą dobrze budowane i stąd ich obowiązkowość nie jest niewłaściwa, natomiast CPRy są z założenia zwalone jako rozwiązanie dla wszystkich rowerzystów.
____
* Pomińmy kwestię dopuszczalności ruchu innych użytkowników drogi w szczególnych sytuacjach.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: realkrzysiek w 15 Maj 2015, 22:38:38
Żeby DDRy nie były zbiorem przypadkowych działań urzędników, to nie byłoby problemów. Osobiście najlepiej czuję się na drodze, albo pasie rowerowym, a na ścieżkach ze względu na błędy, dość niebezpieczne przejazdy nie czuję się komfortowo - stąd moja propozycja, ale rzeczywiście bez sensu. Lepiej byłoby przekreślić znak nakazu, a rowerek przyklejony w niektórych miejscach pod zakazem wjazdu dla rowerów.
Oczywiście do niczego nie namawiam, to jest akt desperata, który dostrzega totalnie spartolone i niebezpieczne rozwiązania na drodze. Kogoś zagrożonego spotykającego się np. z wymuszaniem pierwszeństwa, a to już jest łamanie przepisów drogowych, których nikt nie egzekwuje.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 19 Maj 2015, 19:44:28
Raffi, co miałeś na myśli z tymi pismami? Bo wreszcie nadal nie wiem :D.

Pisanie żalów i błagań "panie łaskawy, daj nam C-16+T-22" i wysłanie ich w dużej liczbie kopii od różnych osób? Składanie zwykłych wniosków o ustawienie C-16+T-22 dla ilu się da konkretnych CPRów?
Coś jeszcze innego?
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: fottoman w 20 Maj 2015, 08:05:48
Rowerem po chodniku? Zobacz, kiedy można

http://tvnmeteoactive.tvn24.pl/rowery,3015/rowerem-po-chodniku-zobacz-kiedy-mozna,168805,0.html
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 20 Maj 2015, 10:23:00
Raffi, co miałeś na myśli z tymi pismami? Bo wreszcie nadal nie wiem :D.

Pisanie żalów i błagań "panie łaskawy, daj nam C-16+T-22" i wysłanie ich w dużej liczbie kopii od różnych osób? Składanie zwykłych wniosków o ustawienie C-16+T-22 dla ilu się da konkretnych CPRów?
Coś jeszcze innego?

Wybranie sobie 2-3 ciągów, na których chcemy by takie rozwiązanie zrobiono, najlepiej nie w drodze likwidacji ddr a powiększenia sieci tras, a potem słanie od róznych osób do Galasa, z kopią do Pełnomocnika i ZDM.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 26 Maj 2015, 00:51:53
Nie wierzę, że to robię...

Propozycje:We wszystkich trzech przypadkach istnienie C-16+T-22 mogłoby stanowić argument przeciwko zrobieniu tam CPRów.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: jerzy1234 w 26 Maj 2015, 10:18:19
Co prawda to nie Śródmieście tylko Óchota gdyż Grójecka chyba leży w innej dzielnicy ale wypowiem się -za co mam popylać teraz po chodnikach jak do tej pory bezpiecznie i wygodnie jeździłem po jezdnii?Czy kiedyś skończy się terror tych co nie chcą się nauczyć jazdy po ulicy?Naprawdę wolę mieć jednego wroga(kierowcę)niż jeszcze dokładać kilku-pieszy,psy,rolkarze,biegacze,matki z wózkami,i niedzielnispuszczeni złańcucha rowerzyści .
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 26 Maj 2015, 12:42:28
Czy mógłbyś najpierw przeczytać, czego dotyczy wątek i powyższa propozycja? Albo chociaż przeczytać ostatnie zdanie tej propozycji? Mam wrażenie, że jestem jedną z ostatnich osób na tym forum, które możnaby posądzić o spychanie ruchu kołowego na chodniki.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: jerzy1234 w 26 Maj 2015, 20:46:28
Prawda ,można nieopatrznie źle to odebrać tylko ja już mam alergie jak coś się mówi o- co i raz to nowych pomysłach typowo rowerowych . Wczoraj dobiłem się słuchając propozycji co do Słomińskiego i Mehoffera i już wszędzie widzę utrudnienia dla siebie.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: realkrzysiek w 28 Maj 2015, 01:37:25
Trzeba przesiąść się do samochodu?
Warszawa jako miasto dla rowerowych twardzieli?

Do czego zmierzam nie każdy się domyśli, bo mam na myśli kierowców, a szczególnie ich zrozumienie dla problemu. Schodząc z roweru będę jechał samochodem zgodnie z przepisami, czyli poniżej 50 km/h, więc dla potencjalnego kierowcy będę stanowił znacznie większe utrudnienie, niż potulny rowerzysta jadący z boku drogi.

Jak dotrzeć do świadomości kierowców, to już wasza sprawa, ja zaś wysnułem jakiś pomysł, może hasło, a przecież takich może być więcej. Kierowcy, a zrozumienie problemu dróg rowerowych nie nadających się do jazdy nawet deskorolką, to następne zagadnienie.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: biały w 04 Cze 2015, 06:55:33
Czyżby temat umarł śmiercią naturalną?
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Klara w 20 Lip 2015, 13:35:18
Jakby to powiedzieć, sprawy idą w przeciwnym kierunku, niż by się chciało...
Skołowani podrzucili na FB link (https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAAahUKEwiO0---yOnGAhWC3iwKHeBjAjU&url=https%3A%2F%2Flegislacja.rcl.gov.pl%2Fdocs%2F%2F520%2F222901%2F222941%2Fdokument173025%2Fdokument173026.docm&ei=OtasVY7OFYK9swHgx4moAw&usg=AFQjCNGMd0CadIONUQyczlGalbJ8wF9oqg&sig2=PlY4LuesBSy2g2RmMHsC0A) do planu zmian rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych...
Cytuj
§ 40 otrzymuje brzmienie:
?§ 40. 1. Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oddzielone kreską poziomą oznaczają, że droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami. Kierujący rowerami są obowiązani do korzystania z tak oznakowanej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić. Ruch pieszych i rowerów odbywa się na całej powierzchni tak oznaczonej drogi."

(Podkreślenie moje.)
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 20 Lip 2015, 13:54:25
One nigdzie nie idą, bo ten sam obowiązek, tylko zapisany ciut innymi słowami, masz już w PoRD, w zasadzie od zawsze on tam był.

A że niektórzy byli w fazie wyparcia i głośno krzyczeli po ostatniej nowelizacji, że tego tam nie ma, to sobie wyświadczyli niedźwiedzią przysługę, bo Ministerstwo tu już napisało w sposób bardzo idiotoodporny i nie budzący wątpliwości. Trzeba było siedzieć cichuteńko jak było napisane mniej jednoznacznie, to może by dalej było po staremu.  A tak akcja zrodziła reakcję.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Klara w 20 Lip 2015, 15:32:42
Z drugiej strony teraz czarno na białym widać absurd takiego rozwiązania.
Piesi dostają w prezencie rowerzystów na głowę (i to wszystkich, nie tych, którzy - teoretycznie - chcieli sobie gościnnie, powolutku przejechać koło nich).
Z rowerzysty robi się spacerzystę. Po takim cepeerze nie da się jechać komunikacyjnie, czyli rower przestaje być środkiem transportu.

Mam na jednej ze swoich dróg do pracy taki ciąg (który ignoruję, trochę wypierając, chociaż mogę się też tłumaczyć brakiem sensownego wjazdu). Wąsko, przystanek tramwajowy, piesi. Super opcja ;)
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: realkrzysiek w 20 Lip 2015, 17:40:11
Porażka.
Trzeba walczyć o standardy!
Nie wolno ludzi w miastach zmuszać do jazdy po chodnikach, choćby te inaczej się nazywały, bo w ten sposób nigdy nikt poważnie nie będzie traktował roweru jako środek komunikacji.
Powstanie pewna granica ilości rowerzystów i rower już nie będzie się stawał bardziej popularny (tak jak w Wiedniu), czyli porażka wszystkich naszych manifestacji, zatrutych spalinami mieszkańców. Coś mi się wydaje, że będziemy musieli w przyszłości protestować w samochodach, a nie na rowerach.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: remitent w 20 Lip 2015, 19:23:06
Czyli co, jednak jeszcze masy nie likwidujemy? ;)
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: em c w 21 Lip 2015, 08:50:31
Kolejny argument żeby znieść obowiązek i dać nam prawo wyboru między infrastrukturą rowerową (bądź pieszo-rowerową), a jezdnią.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: mp0011 w 21 Lip 2015, 19:23:49
Nie mam nic przeciwko CPR - pod warunkiem, że
- ustawa określi SENSOWNE limity pieszych/rowerzystów na takiej drodze
- zarządcy będą się ich trzymali (i skasują go, jeżeli faktyczny ruch będzie większy)
- będą przejazdy dla rowerów a nie tylko przejścia.

Obecnie są takie limity:
Cytuj
wspólne użytkowanie drogi przez pieszych i rowerzystów może być stosowane, jeżeli natężenie ruchu pieszego nie  przekracza 450 osób/h a natężenie rowerów nie przekracza 50 rowerów/h lub też  ruch pieszy jest nie większy niż 50 osób/h a ruch rowerowy ? nie przekracza 250 rowerów/h.

Jak to się ma do rzeczywistości, skoro ciągi pieszo-rowerowe wyznacza się np. przy przystankach tramwajowych, gdzie jednorazowo czeka kilkadziesiąt osób i blokuje całą drogę (Jagiellońska, Targowa)?

Osobiście trzymam się tego, że aby CPR i DDR obowiązywała, musi mieć 1) miejsce gdzie mogę wjechać z drogi którą jadę i 2) miejsce, gdzie mogę bezpiecznie zjechać na drogę, którą zamierzam jechać. Brak przejazdu = brak ciągłości. Skoro więc droga nie prowadzi z punktu A do punktu B, bo jest przerwana w punktach C, D, E...

Żądanie, żebym jechał drogą bez ciągłości to jak żądanie, by kierowcy jechali drogą przez rzekę bez wybudowanego mostu. I karanie za jechanie objazdami.

P.S.
Fanatyków korzystania z DDR za wszelką cenę proszę o wyjaśnienie zastosowania tego bubla: https://www.google.pl/maps/@52.265778,20.956067,3a,75y,29.46h,65.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1scYRTbpPEXcT3dHK9T8RNJw!2e0!7i13312!8i6656
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Franc w 21 Lip 2015, 21:29:29
mp0011: Łoł, Eeee No więc, eeee  ;D
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: mp0011 w 21 Lip 2015, 22:22:21
P.S.
Kolejnym argumentem za wolnością wyboru jest zachowanie kierowców.

Jeżeli rowerzysta będzie miał "zakaz jazdy jezdnią koło DdR", w świadomości kierowców będzie to oznaczało prawo do traktowania takiego rowerzysty jako intruza, którego można rozjechać. Bo przecież nie powinno go tu być, więc nie ma żadnych praw. Co z tego że nie miał innej drogi?

Właśnie wróciłem z  małej rundki po Warszawie i na wiadukcie nad Dworcem Gdańskim zostałem po raz któryś zepchnięty przez kierowcę, który uważał, że moje miejsce jest na DdR, który tamtędy idzie. Oczywiście kierowca nie wziął pod uwagę, że skorzystanie z tej DdR było niemożliwe dla rowerzysty jadącego z kierunku Andersa...

I nie była to pierwsza taka sytuacja w tym i podobnych miejscach...
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: oelka w 22 Lip 2015, 01:16:52
Nie mam nic przeciwko CPR - pod warunkiem, że
- ustawa określi SENSOWNE limity pieszych/rowerzystów na takiej drodze

Ciągi pieszo-rowerowe powinny być stosowane na zasadzie odstępstwa, jako ostateczność gdyż nie zapewniają należytego bezpieczeństwa użytkownikom.
Obecnie są zdecydowanie nadużywane przez zarządców dróg.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: realkrzysiek w 22 Lip 2015, 01:29:14
Ponieważ chodzi wyłącznie o to, żeby usunąć rowerzystę z drogi. Żadne inne aspekty nie są brane pod uwagę, a tym bardziej wygoda jazdy rowerem.
Po prostu w Warszawie i okolicach wiele się mówi i pisze, ale tak naprawdę poza garstką ludzi nikomu na tym nie zależy.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: blat23 w 22 Lip 2015, 11:19:14
No klawo, ale poza rozmową, notabene dość przyjemną, jesteśmy w stanie coś z tym zrobić?

DDR są super dla rowerzystów zasuwających po chodnikach, których jest mnóstwo. Jak jadę po mieście i widzę rower na jezdni to się cieszę. Ostatnio widziałem jakąś dziewczynę na Okopowej w stronę Towarowej od Powązkowskiej jadącą jezdnią (w tym czasie 4 rowerzystów wybrało przejście dla pieszych i chodniki, kilku w kaskach i rowerowych ciuchach).

Więc. Zostawmy DDR dla chodnikowców. Zróbmy coś (co? społeczna inicjatywa ustawodawcza? czy zbierzemy wymaganą liczbę podpisów?), żeby normalni rowerzyści nie mieli obowiązku po tym jeździć. Zmieńmy zapisany w standardach Warszawskich wymóg budowy DDR przy każdej nowej drodze, na taki, żeby konieczne było budowanie infry dopiero jeśli prędkość projektowa drogi przekracza 50kmh. Ten wymóg budowania DDR przy drogach niszczy to miasto, bo zabiera przestrzeń przy i tak przewymiarowanych ulicach np. Racławicka - szeroka jak nie wiem co. Wołoska - to samo, co gorsza jeszcze poszerzana.

A propos Racławickiej - 3 pasy w obu kierunkach. Ja tam jadę od Żwirek do Miłobędzkiej jezdnią. Niech się kierowcy plują.

W Warszawie jest jeden fajny DDR, prawie ukończony, czyli NSR od Gdańskiego do Północnego, dla którego alternatywą jest Wisłostrada... Także ja z własnej woli go wybieram - wybrałbym go nawet jeśli by nie było przymusu jazdy nim. (Nawiasem mówiąc, problem z tym DDRem jest taki, że między Gdańskim a Powiślem jest nieprzejezdna dziura, no chyba żeby jechać górą, ale wtedy nadkłada się sporo drogi.)
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: realkrzysiek w 22 Lip 2015, 20:07:52
Jestem za.
Jakby jazda drogami rowerowymi polegała na zasadzie dobrowolności, to wtedy miasto budując drogi musiałoby się natrudzić, by byli chętni i nimi jeździli, a tak jest, jak widać, niedbale, ogólnie niebezpiecznie.
Może w mieście powinno się postulować o strefy uspokojonego ruchu, czy jak to się tam nazywa. Takie rozwiązanie będzie znacznie tańsze i nie będzie się zabierać przestrzeni pieszym.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: mp0011 w 23 Lip 2015, 16:53:03
No klawo, ale poza rozmową, notabene dość przyjemną, jesteśmy w stanie coś z tym zrobić?

Na początku w oczywistych miejscach (np. DdR na Jana Pawłą II, między Nowolipie w kierunku Solidarności - w miejscach gdzie wjechanie na DdR nie ma sensu bo do niczego nie prowadzi, a na pewno nie tam, gdzie chce się jechać), umieścić pod znakiem C-13 dodatkowe znaki:
1) Ślepa uliczka (lub inny, informujący o braku kontynuacji jazdy wzdłuż JP2)
2) żółty znak "objazd" z symbolem roweru i strzałką w kierunku Jana Pawła.

W ciągu Jana Pawła żółte tabliczki "objazd" z symbolem roweru, co by kierowcy mieli świadomość legalności jazdy tamtędy.

Oczywiście nie samowolnie, ale drogą urzędową...
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: blat23 w 27 Lip 2015, 10:52:25
Mam złe doświadczenia z tabliczką "objazd". U zbiegu ulic Żeromskiego i Marymonckiej, w kierunku południowym po zachodniej stronie jezdni stoi znak B-9 z tabliczką "objazd" i znakiem roweru (to jakaś wariacja na temat F-9 chyba). Objazd niestety kieruje na teren budowy. Po 30m droga się urywa i radzić trzeba sobie samemu. Oczywiście jak się wie, że ten cały "objazd" to bujdy to się jedzie po ulicy mimo B-9.

Więc jestem sceptyczny co do tego.

Na szczęście nie wszędzie zarządca drogi postępuje wbrew przepisom. Na Wisłostradzie podczas robót wodociągowych przy Moście Ś-D kiedy nie dało się zachować skrajni postawiono znak C-13a i można spokojnie pokonać ten odcinek po jezdni.

Mimo to, w kierunku przeciwnym, tj. na północ, po wyjechaniu przez Mariensztat dojeżdża się do tego samego miejsca bez jakiegokolwiek oznaczenia, bez wytyczonego objazdu. W tym kierunku po jezdni się nie da, bo jest pod prąd.

Ogólnie rzecz biorąc istnienie DDR powoduje też tego typu problemy. Zmuszani jesteśmy do jazdy drogami, które są nieukończone lub remontowane.

Proponuję napisać pisma w tych sprawach z prośbą do zarządcy drogi o wytyczenie objazdów, lub zmianę organizacji ruchu i zasłonięcie C-13 i ew. C-16 do czasu zakończenia remontu.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: mp0011 w 09 Paź 2015, 14:40:08
W newralgicznych miejscach, gdzie DrR do niczego nie prowadzi, jak opisane wyżej, możnaby zastosować nowowprowadzonych sierżantów na jezdni...
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: rowerozof w 09 Paź 2015, 16:24:14
Sierżant chyba nie kasuje obowiązywania DDRki
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: mp0011 w 09 Paź 2015, 18:22:12
W moim odczuciu taka DdR nie jest obowiązkowa, jeżeli nie prowadzi tam, gdzie chcę jechać.
Przykładowa JP2 od Nowolipek w stronę Solidarności - legalnie da się z niej zjechać tylko na Solidarności w stronę Towarowej. Nie jest więc wyznaczona dla kierunku w którym zamierzam jechać.

Chcąc więc jechać dalej po JP2, zjeżdżam na wysokości Nowolipek na jezdnię. Moim zdaniem - legalnie.
Jakby tam były te sierżanty, kierowcy nie mieliby się o co ciskać, a już kilku mnie tam pouczało...

Podobnie wiadukt nad Gdańskim w stronę Żoliborza. niby jest DdR, ale nie da się na niego wjechać jadąc z Andersa. Nie mam możliwości wjechania, więc mnie nie obowiązuje. Wystarczy namalować sierżanty, i kierowcy nie będą mogli się czepiać...
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: rowerozof w 10 Paź 2015, 21:47:35
Chyba nie do tego służy sierżant. Trzeba uważać żeby nie zdewaluowac tego znaku.
Tytuł: Odp: Obowiązek jazdy drogą rowerową
Wiadomość wysłana przez: Maćkofff w 10 Paź 2015, 22:47:04
Zbyt duża liczba sierżantów spowoduje, że kierowcy ubzdurają sobie tezę, że tam gdzie go nie ma tam rowerzysta nie ma prawa się znaleźć na jezdni.