Autor Wątek: Veturilo a dzieci  (Przeczytany 1582 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline biały

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 597
  • Płeć: Mężczyzna
Veturilo a dzieci
« dnia: 16 Lip 2016, 14:07:03 »
W wątku ?Nowy poziom debilizmu?? Dayana poruszyła[ temat.przewozu dzieci Veturilo. System ma już tandemy. Może więc warto, żebyśmy zwrócili się do ZTM o wprowadzenie także rowerów dostosowanych do przewozu dzieci, jak i dla dzieci?

Offline mp0011

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 159
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Lip 2016, 14:21:56 »
Oby tylko miały wielkie plakietki "Dzieci do 10 r.ż. jeżdżą chodnikiem".

Offline rowerozof

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 311
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Lip 2016, 17:12:31 »
Nie ZTM tylko ZDM. 
Cytuj
   Rozwijana będzie również sieć rowerków dziecięcych. Zaplanowano 6 specjalnych stacji, na których będzie można wypożyczyć mniejszy rower dla swojego dziecka.   
http://rowery.um.warszawa.pl/aktualnosci/wydarzenia/szukamy-operatora-veturilo

Offline remitent

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 529
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #3 dnia: 17 Lip 2016, 09:24:30 »
Oby tylko miały wielkie plakietki "Dzieci do 10 r.ż. jeżdżą chodnikiem".
Dzieci do 10 r. ż. jeździć (same) chyba nie mogą?
Nocna Masa Krytyczna - 2. sobota miesiąca - godz. 24:00 - nocnamasa.pl

Offline biały

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 597
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Lip 2016, 18:07:47 »
Oby tylko miały wielkie plakietki "Dzieci do 10 r.ż. jeżdżą chodnikiem".
Większość veturiluloj i tak jeździ chodnikiem niezależnie od wieku ;). Ale fakt ? można wykorzystać Veturilo do edukacji w zakresie przepisów. Całkiem niezły pomysł, ale na oddzielny wniosek.

Nie ZTM tylko ZDM.
Dobrze napisałem: ZTM. Za organizację transportu miejskiego w Warszawie, w tym Roweru Miejskiego ?Veturilo?, odpowiada Zarząd Transportu Miejskiego. Nie wiem, czemu ten pojedynczy przetarg organizuje Zarząd Dróg Miejskich. Możliwe, że ze względu na obecność stacji Veturilo na obszarach pod opieką ZDM. Podobnie jak ZDM zajmuje się przystankami ZTM-u. Niemniej odgórnie za całość odpowiada Zarząd Transportu Miejskiego i masz to podane w artykule, do którego sam podałeś linka.

Ale, co ważne, artykuł mówi o tym, że ZTM już sam wpadł na pomysł dostosowania systemu do potrzeb najmłodszych. Zatem wątek można uznać za zamknięty.

Dzieci do 10 r. ż. jeździć (same) chyba nie mogą?
Mogą. Są pieszymi i oprócz kilku zakazów dotyczących poruszania się w kolumnie, nie są traktowani w sposób szczególny. 9-latek ma pełne prawo ?iść? sobie po chodniku, nawet jeśli ?idzie? na rowerze. Natomiast nie mogą poruszać się po drodze same poniżej 7 roku życia, niezależnie od tego, w jaki sposób się poruszają, chyba że na drodze dopuszczalny jest tylko ruch pieszych.

Offline mp0011

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 159
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #5 dnia: 17 Lip 2016, 18:37:22 »
Mogą. Są pieszymi i oprócz kilku zakazów dotyczących poruszania się w kolumnie, nie są traktowani w sposób szczególny. 9-latek ma pełne prawo ?iść? sobie po chodniku, nawet jeśli ?idzie? na rowerze. Natomiast nie mogą poruszać się po drodze same poniżej 7 roku życia, niezależnie od tego, w jaki sposób się poruszają, chyba że na drodze dopuszczalny jest tylko ruch pieszych.

UPRD Art2.23: Użyte w ustawie określenia oznaczają:
Cytuj
pieszy - osobę znajdującą się poza pojazdem na drodze i niewykonującą na niej robót lub czynności przewidzianych odrębnymi przepisami; za pieszego uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą rower, motorower, motocykl, wózek dziecięcy, podręczny lub inwalidzki, osobę poruszającą się w wózku inwalidzkim, a także osobę w wieku do 10 lat kierującą rowerem pod opieką osoby dorosłej;

Generalnie więc, dziecko do 10 r.ż. bez opieki nie powinno jeździć ani chodnikami, ani DdR.
Pod opieką osoby dorosłej może jechać tylko chodnikiem (i poboczem, ale po lewej stronie - o ile nie ma chodnika). Osoba dorosła także może jechać chodnikiem w takim wypadku.

Ale już nie po *przejściu*, tu dorosły prowadzi, a jedzie dziecko. Swoją drogą, ciężko potem oduczyć dzieciaka że przez przejście się rower przeprowadza...
« Ostatnia zmiana: 17 Lip 2016, 19:27:59 wysłana przez mp0011 »

Offline biały

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 597
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #6 dnia: 17 Lip 2016, 19:20:34 »
Rzeczywiście, moja pomyłka. Skąd jednak wnioskujesz, że dziecko między 7 a 10 rokiem życia nie może poruszać się samodzielnie po drodze?

Offline remitent

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 529
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #7 dnia: 17 Lip 2016, 19:48:44 »
Rzeczywiście, moja pomyłka. Skąd jednak wnioskujesz, że dziecko między 7 a 10 rokiem życia nie może poruszać się samodzielnie po drodze?
Może się poruszać, ale jako pieszy, a nie prowadząc pojazdy.

Ad rem - veturilo dla dzieci to koszt, który będzie rodził kolejne problemy - będą rowery w rozmiarze dla 10-latków, to będzie lament, że nie ma dla 6-latków. Pomijając już (nie)dostępność takich rowerów w razie potrzeby. Uważam, że należy się skupić na rowerach dla dorosłych, rowery dla dzieci pozostawiając ich rodzicom.
Nocna Masa Krytyczna - 2. sobota miesiąca - godz. 24:00 - nocnamasa.pl

Offline mp0011

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 159
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Lip 2016, 19:51:37 »
Rzeczywiście, moja pomyłka. Skąd jednak wnioskujesz, że dziecko między 7 a 10 rokiem życia nie może poruszać się samodzielnie po drodze?
Jeżeli chodzi Ci o to, że do 10 r.ż dziecko pod opieką jest pieszym, a bez opieki takie dziecko jest rowerzystą, to tak nie jest ;)

Rowerzystą może być TYLKO osoba posiadająca odpowiednie dokumenty potwierdzające uprawnienia:
- Karta rowerowa - dostępna od 10 r.ż. i OBOWIĄZKOWA do 18 r.ż.
- Dowód osobisty - dla starszych niż 18 lat.
- Prawo jazdy określonych kategorii - chyba 13-14 lat+ (na jakieś motorki)

Dziecko poniżej 10 r.ż. nie może dostać żadnych z tych dokumentów, a tylko one upoważniają do poruszania się po DdR i innych drogach. Bez nich nie da się być rowerzystą w rozumieniu prawa. Można być tylko pieszym, jeżeli spełnia się określone wymagania - jedzie się pod opieką osoby dorosłej.
« Ostatnia zmiana: 17 Lip 2016, 19:53:21 wysłana przez mp0011 »

Offline remitent

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 529
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Lip 2016, 19:53:19 »
Cytuj
- Dowód osobisty - dla starszych niż 18 lat.
W kwestii formalnej - to pełnoletność, a nie posiadanie dowodu osobistego, świadczy o posiadaniu uprawnienia.
Nocna Masa Krytyczna - 2. sobota miesiąca - godz. 24:00 - nocnamasa.pl

Offline mp0011

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 159
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #10 dnia: 17 Lip 2016, 20:12:15 »
Cytuj
- Dowód osobisty - dla starszych niż 18 lat.
W kwestii formalnej - to pełnoletność, a nie posiadanie dowodu osobistego, świadczy o posiadaniu uprawnienia.
Masz rację, ale brak D.O. uniemożliwia sprawdzenie wieku, a tym samym uprawnień... Jazda na rowerze bez D.O. jest jak kierowanie samochodem bez posiadania Prawa jazdy przy sobie i grozi za to mandat. Tak mi wyjaśniła ostatnio drogówka jak mnie jeden pajac potrącił...

Offline remitent

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 529
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #11 dnia: 17 Lip 2016, 20:17:45 »
Szczerze wątpię, aby takie ukaranie przeszło w praktyce :) (to znaczy w sądzie).
Nocna Masa Krytyczna - 2. sobota miesiąca - godz. 24:00 - nocnamasa.pl

Offline biały

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 597
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #12 dnia: 17 Lip 2016, 22:16:37 »
Ustawa o kierujących pojazdami mówi jedynie o wieku, zatem powinien wystarczyć dowolny dokument potwierdzający wiek.

Podsumowując, na drogach publicznych:
0?10, samodzielnie: nie może w ogóle (Art. 8 ust. 1 pkt 10 Ustawy o kierujących pojazdami)
0?10, pod opieką: jest pieszym (Art. 2 ust. 18 PoRD)
10?14: może, jeśli posiada kartę rowerową (Art. 7 ust. 1 pkt 2 UoKP)
14?16: może, jeśli posiada kartę rowerową lub prawo jazdy kat. AM (Art. 7 ust. 1 pkt 2 + Art. 8 ust. 1 pkt 1 UoKP)
16?18: może, jeśli posiada kartę rowerową lub prawo jazdy kat. AM, A1, B1 lub T (Art. 7 ust. 1 pkt 2  + Art. 8 ust. 1 pkt 2 UoKP)
>18: może zawsze (Art. 3 ust. 4 UoKP), pod warunkiem posiadania umiejętności kierowania rowerem w sposób niezagrażający bezpieczeństwu, nieutrudniający ruchu drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę (Art. 3 ust. 1 pkt 1 UoKP).

Offline mp0011

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 159
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #13 dnia: 17 Lip 2016, 22:50:45 »
Zacna ustawa (UoKP). Wydrukuję sobie skrót wielkości wizytówki, zafoliuję i będę wciskał wszelkim napotkanym mamusiom, np. takim:
https://www.youtube.com/watch?v=qtptJDvOOEE

Offline rowerozof

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 311
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #14 dnia: 17 Lip 2016, 22:56:55 »
Tu jest jeszcze inna interpretacja dla dziecka w wieku 7-10.
http://mojafirma.infor.pl/moto/jednoslad/prawo/305686,Dziecko-na-rowerze-przepisy-i-zasady.html

Co do tego czy ZDM czy ZTM,  ja tam nie widzę ZTM. Dawa cycata.
Veturilo przeszło z ZTM do ZDM razem z ludźmi którzy przeszli z Puchalskim.  Czy to ma sens? Teoretycznie nie, ale Veturilo raczej slabo było powiązane z ZTMem,  jak i inne sprawy rowerowe.  Podobnie nietypowo jest z Veturilo samochodowym.
Zdroeorazsadkowo to jedno czy drugie veturilo to kolejna forma transportu publicznego.  Powinno być w ZTM,  ale chyba ZDM ma większy know how.

Offline rowerozof

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 311
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #15 dnia: 18 Lip 2016, 14:26:22 »
Pieszym jest dziecko na rowerze do lat 10 pod opieką rodzica. Rodzic nie jest pieszym jeśli jedzie na rowerze, ale ma możliwość jazdy chodnikiem jeśli opiekuje się dzieckiem. Nie ma jednak takich uprawnień na przejściu dla pieszych. Więc jadąc z dzieckiem przez przejście , dziecko jedzie a rodzic musi za każdym razem schodzić.
Dobrze dedukuję?

Offline vit

  • Moderatorzy globalni
  • ******
  • Wiadomości: 684
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #16 dnia: 18 Lip 2016, 14:44:15 »
Dziecko też musi każdorazowo schodzić z roweru.

Offline rowerozof

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 311
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #17 dnia: 18 Lip 2016, 15:29:14 »
Dziecko też musi każdorazowo schodzić z roweru.
No chyba nie musi skoro jest pieszym. Rodzić może za dzieckiem iść

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 468
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #18 dnia: 19 Lip 2016, 08:58:08 »
Dokładnie, dziecko do 10 lat NIE MUSI, bo jest pieszym. Mówi o tym art. 2 ust 14 czy 17 PoRD.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline Maćkofff

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 712
  • Płeć: Mężczyzna
  • Stojaki.waw.pl
    • Stojaki.waw.pl
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #19 dnia: 19 Lip 2016, 22:50:51 »
System ma już tandemy. Może więc warto, żebyśmy zwrócili się do ZTM o wprowadzenie także rowerów dostosowanych do przewozu dzieci, jak i dla dzieci?

Rowerki dla dzieci są już od ponad roku, zostały też ujęte w przetargu na lata 2017-2020.

https://www.veturilo.waw.pl/2015/08/13/veturilko-w-warszawie-powstala-pierwsza-na-swiecie-stacja-rowerow-publicznych-dla-dzieci/
___
Pozdrawiam serdecznie!

>   Parkingi rowerowe w Warszawie - Stojaki.waw.pl
>   Mapa stojaków, standardy projektowe, porady nt. bezpiecznego zostawiania roweru.

Offline łowca

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 152
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Veturilo a dzieci
« Odpowiedź #20 dnia: 09 Sie 2016, 10:32:25 »
A dodatkowo z przepisów mi wynika, że powyżej 10 roku zycia bez karty rowerowej to w ogóle "niedasię".
Nie jest już pieszym, więc po chodniku nie może
A nie ma karty, więc na DDR (i ulicę)  mu nie wolno.