Autor Wątek: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem  (Przeczytany 15608 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline SeBeQ

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 593
  • Płeć: Mężczyzna
  • =============== Make Gravity Your Slave ==========
[tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« dnia: 27 Lut 2012, 22:10:47 »
21:47, 27.02.2012 /Rzeczpospolita

http://www.tvn24.pl/-1,1736407,0,1,nowoczesny-tor-kolarski-bankrutem,wiadomosc.html

Za wart niemal 100 mln zł, nowoczesny tor kolarski w Pruszkowie nikt nie chce uregulować rachunków. Niemal całość inwestycji sfinansowało Ministerstwo Sportu, jednak resort nie chce teraz zapłacić za roboty dodatkowe. Kosztów tych nie może udźwignąć właściciel obiektu - Polski Związek Kolarski, bo grozi mu bankructwo. Teraz tor może zostać sprzedany za niewielki procent swojej wartości - pisze "Rzeczpospolita".
Hala BGŻ Arena w Pruszkowie - jeden z najnowocześniejszych obiektów kolarskich na świecie - została oddana w 2008 r. Wykonawca, Mostostal Puławy otrzymał za nią 92 mln zł.

Z komornikiem na karku

To tu trzy lata temu odbyły się mistrzostwa świata w kolarstwie torowym. By jednak dostosować obiekt do wymogów Międzynarodowej Federacji Kolarskiej, konieczne były dodatkowe prace budowlane, warte 5,3 mln zł, na które władze PZKol podpisały z Mostostalem aneks do umowy. ? Już po wykonaniu prac Ministerstwo Sportu wycofało się z deklaracji dopłaty do inwestycji, a my zostaliśmy z niezapłaconymi fakturami ? mówi prezes firmy Tadeusz Rybak.

Sprawa trafiła do sądu. Rok temu ówczesny prezes PZKol Ryszard Szurkowski zgodził się na ugodę, zgodnie z którą dług miał zostać rozłożony na pięć lat. Dokumentu jednak nie podpisano, a miesiąc później zmieniły się władze związku. Obecny prezes PZKol Wacław Skarul nie chce podpisać tak skonstruowanej ugody, bo - jak twierdzi - związku na to nie stać. Starano się więc o unieważnienie umowy aneksowej, ale bez skutku. Teraz związek złożył apelację.

Związek sam tonie w długach, dlatego nie jest w stanie uregulować rachunku. W dodatku w tym roku dostanie z resortu sportu ok. 3 mln zł mniej dotacji niż w poprzednich latach.

Tymczasem komornik na wniosek wierzyciela może lada chwila zlicytować nowy tor.

mon/tr/k
Pozdrawiam
SeBeQ

---> Make Gravity Your Slave <---

Drex

  • Gość
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #1 dnia: 27 Lut 2012, 23:04:54 »
TAK TAK TAK! Będzie nowy bazar! Albo następny właściciel będzie jakiś normalny i pozwoli jeździć na torze zwykłym szosowcom za rozsądną cenę.

Offline Oli

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 466
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Lut 2012, 01:42:40 »
Ja tam się wcale nie dziwie i wcale mi nie żal PZKolu. Biorąc pod uwagę jak wygląda polskie kolarstwo i wszystkie imprezy to wręcz życzę im do*$^)#ia tej kary.
Serwisowanie, składanie, ściąganie części na zamówienie
Właściwie wszystko co z rowerami związane

Skype: castaway.olaf

Offline pimpf

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 434
  • Płeć: Mężczyzna
  • .:każdy dźwiga swoje brzemię:.
    • ~to~se~ je~pimpf~
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #3 dnia: 28 Lut 2012, 07:09:09 »
o wszystko ok...
pzkol - pzkolem - joby mu se należą...
jest jednak jedno ale....


toru szkoda
ech

storm

  • Gość
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Lut 2012, 07:15:33 »
Nie popieram radości z bankructwa tego toru, ale.... mają to na co zasłużyli. Jeszcze kilkanaście miesięcy temu nasza ekipa poziomkowa rozglądała się za mozliwością zorganizowania wyścigów i jazd tu i tam i okazało się, że ów tor pruszkowski jest dostępny tylko i wyłącznie dla maszyn takich jak ostre koło. Normalny rower pionowy nie wchodził w rachubę, nie wspominając o poziomkach - bo nie.
W związku z czym - mam wielką nadzieję, że za bankructwo tego toru oberwą władający nim osobnicy - również po swojej własnej prywatnej kieszeni + zakazemz ajmowania stanowisk publicznych (IHAAA!!!) przez co najmniej kilka lat. Moze wtedy nauczą się inni zarządzać mieniem społecznym, tak aby było ono dostepne dla wszystkich składających się nań podatników.



Ach i byłbym zapomniał :> Tor kolarski (betonowy, nie pod dachem) w Zyrardowie, został już zamieniony na... BAZAR. Widać przy takich """działaczach""" inaczej się nie da... Ciekawe, czy taki los spotka Stadion Narodowy? Ciekawe, czy jego anzwa za 5 lat będzie brzmiała "Jarmark Narodowy"?


Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Lut 2012, 09:48:40 »
PZKol to niestety, ale dawno powinien zbańczyć i mam nadzieję, że to się w końcu stanie. Wszystkie ciekawsze cykle imprez w Polsce to odbywają się z dala od związku, oddolnie się rozwijały. MTB, trial, BMX, ostatnio bike-polo... Związek nie przeszkadzał w ich prowadzeniu, ale to niewielka zasługa jak na instytucję powołaną do WSPIERANIA sportu rowerowego ;)

Jak się dobrze zastanowić, to ten związek wcale nam do niczego nie jest potrzebny. Ani nie walczy o sprawy rowerzystów (trasy rowerowe, parkingi, certyfikaty dla pracodawców przyjaznych cyklistom, czy choćby prorowerowe prawo), ani nie dotyka tematu turystyki rowerowej (lepszej jakości szlaki, certyfikaty dla lokali przyjaznych rowerom), ani nie za bardzo przykłada się w rozwój imprez sportowych, nowych cykli, propagowanie nowych dyscyplin rowerowych (w kalendarzu PZKol imprezy trialowe, BMX i DH łącznie można policzyć na palcach)... Poza tym jednym torem i łaskawym objęciem patronatem (co nie jest szczególnie wymagające organizacyjnie) kilku cykli imprez rowerowych (niektórych np w polskiej kolonii zwanej Australia), to trudno mi wymienić co Panowie związkowcy robią przez cały rok.

A dzięki bankructwu jest szansa, że coś się tam w końcu zmieni. Że zmienią się stare repy siedzące na stołkach pomimo tego, że nie mają pomysłu CO chcą dla rowerzystów robić. Że zmieni się przerost zatrudnienia, który generuje koszty, na które związek nie stać. Że ktoś zechce zauważyć robaczki na dole, co tworzą nowe serie MTB liczące nierzadko po 20 wyścigów na sezon, a chwilowo przez PZKol pomijane. Że dostrzegą trialowców, hopkowców i innych-owców, którzy proszą o jakiekolwiek poparcie (nie o kasę) by móc porobić sobie tory i legalne miejsca do skakania. Że zauważą powstające nowe dyscypliny jak np. bike-polo. Że związek zacznie działanie na rzecz szerszego grona rowerzystów, bym mógł pokazać palcem na cokolwiek w Warszawie i powiedzieć, że to zrobiono dzięki PZKol i dzięki temu jeździ się lepiej. Bo teraz IMO związek działa głównie na polu "jak robić najmniej, dostać najwięcej i jakoś przeżyć kolejny rok".


Toru też mi nie szkoda za mocno. Owszem, fajny obiekt i w ogóle na światowym poziomie. Ale dlaczego miałoby mi być szkoda czegoś, z czego i tak nie mogłem skorzystać? Już dawno pisałem, że lansowanie toru jako 8 cud świata i miejsce wyłącznie dla elity elit to sposób na finansową klapę i dobrym, polskim stylu. Elita elit żadnego toru nie utrzyma, bo jest za mała, a sponsorów woli szukać dla siebie, dla teamu, a nie koniecznie dla obiektu należącego do PZKol. A od zwykłych rowerzystów, społeczników i innego "plebsu" związek chce być jak najdalej. A ja mam teraz za tym płakać? Jakoś wcale nie jest mi źle.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline SeBeQ

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 593
  • Płeć: Mężczyzna
  • =============== Make Gravity Your Slave ==========
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Lut 2012, 09:57:33 »
http://www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,tor-kolarski-na-sprzedaz-za-grosze,36780.html

Lada dzień wart 100 mln zł tor kolarski w Pruszkowie, jeden z trzech najnowocześniejszych obiektów tego typu na świecie, może zostać sprzedany za ułamek tej sumy - alarmuje "Rzeczpospolita".

Resort sportu, który sfinansował inwestycję w 97 proc., nie chce zapłacić za roboty dodatkowe, a właściciel - Polski Związek Kolarski - jest na skraju bankructwa, donosi gazeta.

3 mln mniej

Powodem zamieszania jest dług Polskiego Związku Kolarskiego.

Nie zapłacił on wykonawcy, Mostostalowi Puławy, za dodatkowe prace przy budowie toru. Związek jest winny firmie blisko 6 mln zł. Komornik na wniosek wierzyciela może zlicytować obiekt. PZKol nie zapłaci, bo tonie w długach, a resort umywa ręce. - Nie możemy umorzyć tego długu - mówi "Rz" Tadeusz Rybak, prezes Mostostalu Puławy.

Utrzymanie BGŻ Areny, która jest wyposażona w drewniany tor z sosny syberyjskiej wymagający utrzymywania wewnątrz określonej temperatury i wilgotności, kosztuje zimą nawet 120 tys. zł miesięcznie. PZKol na to nie stać.

Sytuację PZKol pogarsza fakt, że w tym roku z ministerstwa otrzyma ok. 3 mln zł mniej dotacji niż w latach ubiegłych. Jedynym sponsorem jest spółka produkująca buty - CCC. Długu wobec Mostostalu związek nie jest w stanie spłacić bez pomocy Ministerstwa Sportu.

Przez brak decyzji kierownictwa resortu państwo może stracić jeden z najnowocześniejszych obiektów na świecie, pisze "Rzeczpospolita".

PAP/wp/par
Pozdrawiam
SeBeQ

---> Make Gravity Your Slave <---

Offline Oli

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 466
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #7 dnia: 28 Lut 2012, 12:50:48 »
A czy nowy PZKol dostrzeże też Cyborgi?
Serwisowanie, składanie, ściąganie części na zamówienie
Właściwie wszystko co z rowerami związane

Skype: castaway.olaf

Kenneth

  • Gość
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Sty 2013, 20:06:51 »
http://www.sport.pl/sportGW/1,91756,13300699,Kolarstwo__Krew_sie_gotuje__pieniedzy_brakuje.html

Cytuj
Kolarstwo. Krew się gotuje, pieniędzy brakuje



Komornik wkroczył do siedziby Polskiego Związku Kolarskiego. Domaga się realizacji wartego 13,8 mln zł weksla podpisanego przez poprzedni zarząd. - Krew się w nas gotuje, jak w takiej sytuacji mamy wysłać reprezentację na torowe mistrzostwa świata - mówi obecny prezes Wacław Skarul.

Działalność PZKol jest sparaliżowana. Zajęte zostały konta bankowe federacji, w biurach znajdujących się w Pruszkowie przy torze BGŻ Arena opieczętowano meble. Można ich używać, a nie można nic z nimi robić. Komornik zajął również wszystkie samochody należące do związku. Wartość zabezpieczonego przez egzekutora majątku nie przekracza 100 tys. zł. To minimalna część sumy weksla opiewającego na 13,8 mln zł, którego realizacji domaga się komornik.

Offline qwerJA

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 1 301
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Sty 2013, 21:09:37 »
Wiem że bardzo cyniczne, ale zazdroszczę temu komornikowi - będzie mieć facet swoje 15 procent.
Żałuje że nie poszedłem tą drogą zawodową, nawet sprzęt bym potrafił wyceniać  ;)

Cytuj

Komornik wkroczył do siedziby Polskiego Związku Kolarskiego. Domaga się realizacji wartego 13,8 mln zł weksla
Tomek jestem

" Warszawa to piękne miasto,
   tylko ludzie są . . .  "

Kenneth

  • Gość
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Sty 2013, 22:07:37 »
Dawno dawno temu, przy okazji swojej pracy związanej z komputerami, miałem okazję pracować w pewnej kancelarii prawniczej. I chociaż nie kumałem wtedy do końca nawet procentów - miałem dostep do prezentacji i wszelkich informacji o windykowaniu, o komornikach, i oczywiście o wekslach. Już wteyd dowiedziałem się, żeby unikać czegoś takiego, bo to szambo...

A tymczasem, dorośli ludzie, mający wiedzę wielokrotnie większą ode mnie, prowadzący taki wspaniały związek kolarski w Polsce - wpieprzyli się w takie bagno, z którego wyjść pewnie nie wyjdą sami - tylko znowu my, podatnicy im będziemy musieli dołożyć. A jeśli nie dołożymy - tor przejmie jakaś firemka, za jakiś ułamek tego co kosztowało Polskę wybudowanie tego toru. Oczywiście nikt z zarządu tego związku nie ucierpi, nikt nie trafi za kratki za nierozsądne i pozbawione logiki zarządzanie i związkiem i torem. Cała sprawa rozejdzie się po kościach. Oczywiście stracą na tym wszyscy podatnicy - cała Polska, z której budżetu wybudowano taki wspaniały tor kolarski. Ale za to zyska jakaś firma ze sprytnym menagierem.
A wszystko dzięki temu, że jakiś prezes został wyrwany zapewne od szpadla ze wsi, koledzy i znajomi kłólika wybrali no i się zgodził. Został prezesem. A że nie umie zarządzać pieniędzmy (podatników!)? A co to szkodzi?

Myślę, że przy tej sumie możliwe jest wystawienie obiektu na licytację. Ile to będzie? 3/5 całkowitej wartości jako cena wywoławcza? 2/3? 3/4? Ciekawe ilu będzie chętnych, aby toto odkupić? Komu potzreba toru kolarskiego? No chyba, że da się przerobić na nowoczesne.... targowisko. Tak jak w Żyrardowie :> Albo nie! Galerię handlową :D Położenie nawet niezłe, parking spory! Da się!


I tak oto marzenia kolarzy i sportowców poszły się *ebać, bo jakieś kolarzyki(?) od siedmiu boleści nie umiały planować i zarządzać tym co im dali podatnicy. A my wszyscy podatnicy - jak te barany zrzuciliśmy się na ich zachcianki po to, aby te kolarzyki mogły sobie zaprzepaścić nie tylko szansę korzystania z czegoś takiego - to jeszce oddać to komuś za ułamek ceny wyjściowej. Brawo!!! jesteśmy wspaniali, dobroduszni i tacy bogaci!!!

GFM

  • Gość
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #11 dnia: 27 Sty 2013, 01:41:14 »
Bo prezesem czy prezesikiem się bywa, a nie jest. Jeden (pewnie z klucza partyjnego) przed końcem
kadencji narobił długów. A drugi (pewnie też z klucza, ale innej partii) nie ma (albo udaje, że nie ma)
z czego spłacić.

A komornik to tak ustawi licytację, żeby przypadkiem cena KOŃCOWA owych 13,8 mln (+15% dla niego)
nie przekroczyła. Bo jak przekroczy to koniec biznesu. A jak się uda nie przekroczyć, to za jakiś czas,
jak już procenty narosną znowu będzie można coś zlicytować. Trzeba myśleć po komorniczemu.

Nie jest sztuką złapać króliczka. Sztuką jest gonić.

A betonowy tor kolarski pod chmurką (więc koszty utrzymania malutkie) na Grochowie
to już ze 30 lat niszczeje. Oczywiście od dawna już do niczego się nie nadaje.

Kenneth

  • Gość
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #12 dnia: 27 Sty 2013, 02:33:04 »
@GFM - ale żeby zostać takim prezesem i odpowiadać za _publiczne pieniądze_ powinno się mieć głowę na karku - a nie nadanie partyjne. Dziwię się, że żaden z tych ***** polityków nie ma na tyle odpowiedzialności, sumienia i moralności, że pozwala byle komu zasiadać w takim krześle, brać tyle kasy i pozwala na robienie takich burdeli jak ten z torem. No ale wiadomo, że nasi politykierzy robią to samo... Przed kamerami obiecują złote góry, a te tak naprawdę trafiają do ich kieszeni, albo ich znajomych. A my podatnicy dostajemy ładne obrazki i ślicznie brzmiące słówka. Jesteśmy r***ani przez praktycznie chyba każdą frakcję polityczną.

PZK powinien dostać nie tor kolarski w Pruszkowie - ale jakiś tor betonowy. I dopiero po tym jakby pokazał, że umie odbudować i zarządzać takim miejscem i że faktycznie jest ono mu potrzebne (dla kolarzy a nie do sprzedawania pietruszki ;> ) - wtedy państwo mogłoby się ewentualnie(!) dorzucić do projektu sponsorowanego przez jakiś BGŻety czy inne tam banki.

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #13 dnia: 27 Sty 2013, 09:40:32 »
O, znowu bankrutują? Przecież to już było, ile można ;)


O PZKol moje zdanie wygłaszałem tyle razy, że aż szkoda powtarzać. Generalnie jak zbańczą wcale się nie zmartwię.

Choć prawda jest taka, że związek na bankructwie wcale nie straci wiele - po upadłości zacznie sobie od zera, bez długów, a majątku i tak nie mieli wiele. Prezesi też się obronią, bo  się okaże, że to było "za poprzedniego prezesa", że zmieniły się uwarunkowania i "nie szło przewidzieć", a w ogóle to wszystko się przedawniło. Albo w ostatniej chwili ktoś związek uratuje - znowu. Najwięcej stracą - niestety - kolarze i Pruszków.

Co do prezesów - nawet nie tyle, że prezesi są partyjni, bo czy Szurkowski był partyjny gdy został prezesem? Nie był. Związek to z założenia raczej przechowalnia dla byłych mistrzów w danym sporcie. A jakie taki kolarz może mieć pojęcie o ekonomii, czy zarządzaniu? Ci co mają pojęcie (np. Zamana, Lang) już dawno poszli na swoje i trzepią kaskę organizując wyścigi rowerowe, zresztą w przypadku Zamany trzepią je bardzo daleko od PZKol (ciekawe dlaczego?), w przypadku Langa nieco bliżej (choć chyba też nie wszystko ma pod auspicjami PZKol). Ale generalnie robią to na własny rachunek, "grając" na siebie i własne nazwiska. PZKol prowadzą więc nie najlepsi, a najlepsi dostępni :)

A tor? Niby trochę szkoda, ale skoro i tak jego elitarność jest tak ogromna, że nie dawało się z niego skorzystać normalnemu śmiertelnikowi na własnym rowerze, to i po nim płakać nie będę za mocno.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

GFM

  • Gość
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #14 dnia: 27 Sty 2013, 11:07:19 »
@GFM - ale żeby zostać takim prezesem i odpowiadać za _publiczne pieniądze_ powinno się mieć głowę na karku - a nie nadanie partyjne. Dziwię się, że żaden z tych ***** polityków nie ma na tyle odpowiedzialności, sumienia i moralności, że pozwala byle komu zasiadać w takim krześle, brać tyle kasy i pozwala na robienie takich burdeli jak ten z torem. No ale wiadomo, że nasi politykierzy robią to samo... Przed kamerami obiecują złote góry, a te tak naprawdę trafiają do ich kieszeni, albo ich znajomych. A my podatnicy dostajemy ładne obrazki i ślicznie brzmiące słówka. Jesteśmy r***ani przez praktycznie chyba każdą frakcję polityczną.

PZK powinien dostać nie tor kolarski w Pruszkowie - ale jakiś tor betonowy. I dopiero po tym jakby pokazał, że umie odbudować i zarządzać takim miejscem i że faktycznie jest ono mu potrzebne (dla kolarzy a nie do sprzedawania pietruszki ;> ) - wtedy państwo mogłoby się ewentualnie(!) dorzucić do projektu sponsorowanego przez jakiś BGŻety czy inne tam banki.

Bo do partii idzie się po to by robić dobrze, ale nie ludziom/wyborcom tylko sobie.
A tor betonowy (co prawda klubu sportowego Orzeł a nie PZKol) niszczeje na
Grochowie. Nawet tę okolicę przez jakiś czas Nowymi Dynasami nazywano.
Kenneth: jak będziesz idealizował to w życiu do niczego nie dojdziesz.
Lepiej zapisz się do jakiejś partii i trenuj łokcie. To jedyna droga do sukcesu.

Offline fionotron

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 906
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #15 dnia: 28 Sty 2013, 16:05:34 »
Kenneth: jak będziesz idealizował to w życiu do niczego nie dojdziesz.
Lepiej zapisz się do jakiejś partii i trenuj łokcie. To jedyna droga do sukcesu.

Tak kenneth -  posłuchaj się mądrzejszych i zdecydowanie zapisz się do tej jedynej i najsłuszniejszej partii opozycyjnej z kaczką w herbie    ;)    .
A do tego rozpychaj w niej się łokciami     ;)    .

A co do toru Kolarskiego w Pruszkowie - trudno co Robić? Jak się na nim nic ciekawego nie dzieje - nie ma żadnych zawodów torowych a jak nawet i są to nikt się nimi nie interesuje, bo kolarstwo torowe to zbytnio u nas nie jest rozpropagowane, a przez to nie jest popularne. I właśnie tak marnie on skończy.
A nasza narodowa drużyna w kolarstwie torowym, jeździ tak jakoś przeciętnie.

Offline MarioG

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 355
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #16 dnia: 28 Sty 2013, 19:01:37 »
@Raffi

Zwykłemu śmiertelnikowi na swoim własnym rowerze nie, ale już zwykłemu śmiertelnikowi na rowerze torowym pożyczonym na miejscu czemu nie. Ja się temu do końca nie dziwie, na tor gokartowy też się nie wpada z własnym gokartem tylko pożycza się miejscowy, chyba ze ktos jest 'pro' to wchodzi z wlasnym, ale na zamkniete treningi...
W internecie każdy może być kim chce. To dziwne, że tak wielu wybiera bycie durniem...

Offline Franc

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 460
  • Płeć: Mężczyzna
  • 25 lat na poziomie
    • Moje rowery
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #17 dnia: 28 Sty 2013, 19:21:05 »
MarioG: a ja się dziwie, na inne drewniane tory kolarskie można w każdej chwili (z wyjątkiem zawodów) wejść z własnym rowerem i sobie pojeździć. ba wpuszczają nawet trójkołowce, co moim zdaniem jest trochę już problematyczne, bo trójkołowce słabo jeżdżą po zamkniętych torach kolarskich.
Franc "Rowery Poziome Rule"

IMK P8 (SWB ASS) w stanie śmierci technicznej, Thyss 222
szary Peugeot 508SW z DW10CTED4
szary Renault Modus z D4F

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #18 dnia: 28 Sty 2013, 21:12:01 »
Mała lekcja ekonomii.

Czy tor stoi pusty, czy ktoś po nim jeździ, kosztuje niemal tyle samo, bo cały czas trzeba go ogrzewać i utrzymywać - inaczej drewno się wypaczy, zgnije i wszystko szlag trafi. Można oczywiście wyłączyć światło, a dyrekcja może oszczędzać na telefonach i limuzynach, ale z kosztów na utrzymaniu się za bardzo nie zejdzie, bo większość to koszty stałe, niezmniejszalne!


Jedyne co można zrobić, by nie być na minusie, to zwiększać przychody toru. Źródłem takich przychodów może być sponsor, ale tak się składa, że kolarstwo torowe nie jest zbyt ciekawe dla sponsorów, bo to mało znana dyscyplina, której prawie nie ma w mediach, a zwłaszcza w TV (tak, za to płacą sponsorzy, sport oni mają w dupie!). W dodatku mamy kryzys, więc sponsorzy generalnie się szczypią, a tną w pierwszej kolejności to, co się im słabo zwraca. Poza tym sponsor, dziś może być, a jutro go może nie być. Wniosek taki, że kasy trzeba szukać gdzie indziej. Inaczej tor zbańczy.

Przychodów można też szukać w wynajmie toru. Z tym jednak też nie jest tak różowo. Tor to trzy totalne nisze - torowcy, których w kraju jest pewnie garstka, kurierzy których jest nawet mniej i cykliści poziomi, też niezbyt liczni. Tor to usługa niszowa, którą zainteresowanych jest MOŻE 300 osób w kraju, a może i mniej. To duży problem, bo przecież rok am 365 dni do zapełnienia w grafiku wynajmu... przy 300 potencjalnych klientach to duże wyzwanie nawet dla najlepszego handlowca ;)

Przy czym dwie ostatnie grupy jak im się odmówi, zabiorą swoją kasę i sobie zawody po prostu zrobią sobie gdzie indziej. Nic ich nie trzyma. Tylko torowcy są klientem pewnym, tylko Oni nie mają wyjścia i muszą płacić na utrzymanie toru regularnie, muszą z niego korzystać. Ale jak pokazuje życie, sami torowcy nie starczają, by tor utrzymać.

Wniosek jest taki, że pozostałym dwóm grupom potencjalnych klientów (kurierzy i poziomkowcy) trzeba wejść w tyłek by zechcieli zostawiać jak najczęściej jak najwięcej gotówki, bo inaczej oni mogą iść gdzie indziej, nawet na ulicę z otwartym ruchem kołowym. Trzeba im nie tylko ułatwić zakup usługi, ale wręcz ich do tego zachęcać by na tor wracali regularnie. Ba, nawet to może być za mało, możliwe, że trzeba wręcz stworzyć rynek zbytu na usługi wynajmu toru i zaprosić na tor jeszcze inne grupy rowerzystów...szosowców, MTB, cyklistów miejskich...


Tymczasem co robi związek? Z jednej strony PZKol bankrutuje wśród szlochów działaczy, a z drugiej ci sami ludzie zwyczajnie nie chcą zarobić, gdy się im daje kasę do ręki i odrzucają w porywach 2/3 potencjalnych klientów (kurierzy też podobno mieli problem by zawody sobie zorganizować na tym torze) na bardzo niszową usługę, do której PZKol musi niemało dopłacać. Sam przyznasz, że ekonomicznie to działanie się kupy nie trzyma :P
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline MarioG

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 355
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #19 dnia: 28 Sty 2013, 21:23:50 »
Nie przeczę, że masz rację, natomiast wiem, że pewna (coraz większa) osób nam bardziej lub mniej znanych jeździ już regularnie na ten tor, wypożycza torówki z tamtejszego punktu i jeździ. Zgadzam się, że warto by wpuścić tam szerszą grupę ludzi, ale logistycznie też trzebaby chyba rozdzielić ludzi, którzy jeżdżą tam sportowo, a ludzi na tych 'innych, różnych' rowerach nawet ze względu na prędkości. Nie wiem ile jest w tym prawdy, gdyż wybieram się tam dopiero w któryś najbliższy weekend, ale żeby przejechać 'łuki' trzeba mieć tam prędkości, które są wyższe niż standardowe dla cyklistów miejskich... jak empirycznie to stwierdze to się wypowiem :)

Na pewno propagowanie tego sportu pomogłoby i sportowi i torowi, na pewno jest wiele rzeczy, które można by zrobić, niestety jak wiele przedsięwzięć stworzonych za wspólne, jest traktowane jak niczyje :(
W internecie każdy może być kim chce. To dziwne, że tak wielu wybiera bycie durniem...

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #20 dnia: 29 Sty 2013, 00:00:21 »
Nie przeczę, że masz rację, natomiast wiem, że pewna (coraz większa) osób nam bardziej lub mniej znanych jeździ już regularnie na ten tor, wypożycza torówki z tamtejszego punktu i jeździ.

Jasne, że tak. I bardzo dobrze, że mogą to robić. Tylko to nie rozwiązuje problemu.


Zgadzam się, że warto by wpuścić tam szerszą grupę ludzi, ale logistycznie też trzebaby chyba rozdzielić ludzi, którzy jeżdżą tam sportowo, a ludzi na tych 'innych, różnych' rowerach nawet ze względu na prędkości.

Przy takim nadmiarze czasu do wynajęcia w stosunku do potrzeb potencjalnych klientów, to raczej nie jest problem, a kwestia czysto logistyczna. W takie dni i godziny trenują zawodowcy i kadra, w inne mamy czas dla amatorów, w inne wynajmujemy tor zorganizowanym grupom, a jeszcze w inne robimy imprezy lub realizujemy jeszcze inne pomysły.


Nie wiem ile jest w tym prawdy, gdyż wybieram się tam dopiero w któryś najbliższy weekend, ale żeby przejechać 'łuki' trzeba mieć tam prędkości, które są wyższe niż standardowe dla cyklistów miejskich... jak empirycznie to stwierdze to się wypowiem :)

Popatrz na sprinterów w wyścigach - często zanim zaczną jechać, toczą się nierzadko przez całe kółko niemal z prędkością pieszego. To chyba wystarczająca odpowiedź na Twoje pytanie o prędkość konieczną by utrzymać się na torze ;)

Zresztą nikt nie każe Ci wjeżdżać na samą górę toru - optymalny tor jazdy i tak jest na dole ;)


Na pewno propagowanie tego sportu pomogłoby i sportowi i torowi

No właśnie. Więcej osób na torze = więcej oglądających reklamy = większa kasa z reklam. Kolejna prosta zależność, której nie widzą w PZKol.


na pewno jest wiele rzeczy, które można by zrobić, niestety jak wiele przedsięwzięć stworzonych za wspólne, jest traktowane jak niczyje :(

To nie jest niczyje. Tor jest PZKol, sport jest pod auspicjami PZKol. Po prostu PZKol traktuje ten sport jak niechciane dziecko i ma nadzieję, że ktoś inny coś zrobi za nich.

Moim zdaniem, gdyby to było niczyje, to już dawno ktoś by się tym zajął. Tak jak społecznie stowarzyszenia i inne twory zrzeszające zwykłych cyklistów (takich jak Ty i ja) utrzymują skateparki i wiele innych obiektów w całej Polsce, nierzadko wybudowanych przez siebie. Ale nikt z takich ludzi nie będzie chciał być wolontariuszem w PZKol i pracować za darmo na premię związkowców :P Takich frajerów w tym kraju nie ma ;)
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

GFM

  • Gość
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #21 dnia: 29 Sty 2013, 17:34:40 »

Zresztą nikt nie każe Ci wjeżdżać na samą górę toru - optymalny tor jazdy i tak jest na dole 

@Raffi: Chyba przepisów torowych nie znasz za dokładnie.

@MarioG:
Jak to było? Jeśli zawodnik robi stójkę to .....
Dokładnie nie pamiętam, ale jest to podstawowy element taktyki.
I tu szerokość toru ma znaczenie.

Offline MarioG

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 355
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #22 dnia: 29 Sty 2013, 19:45:22 »
Ja nie wiem co z zawodnikami... ja wiem ze jak JA zrobie stojke to skonczy sie ona w poziomie...

Co do łuków... to co nie ogladam jakis film o kolarzach torowych to on nawet przy niebieskiej maja juz pochylo na łukach... nie wiem, nie znam sie :P na razie tylko youtube mi podpowiada ze raczej jechać tam trzeba wiecej niż 20km/h :)
W internecie każdy może być kim chce. To dziwne, że tak wielu wybiera bycie durniem...

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #23 dnia: 29 Sty 2013, 21:18:53 »
@Raffi: Chyba przepisów torowych nie znasz za dokładnie.

W ogóle nie znam. Na torze byłem dwa razy w życiu, nigdy nie startowałem w zawodach, więc i przepisy zupełnie mnie nie interesowały. Dawaliśmy se radę bez nich, nikt w nikogo nie wjechał (patrzy filmy poniżej) ;)



Co do łuków... to co nie ogladam jakis film o kolarzach torowych to on nawet przy niebieskiej maja juz pochylo na łukach... nie wiem, nie znam sie :P na razie tylko youtube mi podpowiada ze raczej jechać tam trzeba wiecej niż 20km/h :)

Co prawda tu mam odrobinę więcej niż 20km/h, ale za to jadę z aparatem w ręku. Także chyba nie jest tak źle ;)
Poziomem po torze

A przy >40km/h to już w ogóle luz:
Poziomy na torze - 10 października 2010 r.

Nieco innych ujęć:
tor_zyrardow_2010.m4v


Nie taki tor straszny, jak go zawodowcy lansują ;)
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Kenneth

  • Gość
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #24 dnia: 30 Sty 2013, 07:19:16 »
@Raffi - jak będziesz tak podawał linki do filmików z Toru to w końcu tam pojedziemy ponownie... Ale czy o to Ci chodzi? ;)

A tak poważnie - widok Barta zasuwającego z rączkami za główką jest wielce deprymujący, zwłaszcza jak się weźmie pod uwagę, że miał chyba najcięższy(?) rower wtedy z nas wszystkich ;]

P.S. Po raz kolejny widać też co grozi uczestnikom i samemu torowi podczas przejazdu poziomek po nim = kompletnie NIC. ;>

Offline Franc

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 460
  • Płeć: Mężczyzna
  • 25 lat na poziomie
    • Moje rowery
Odp: [tvn24]Nowoczesny tor kolarski bankrutem
« Odpowiedź #25 dnia: 30 Sty 2013, 07:49:21 »
No nie, Gemsi się przewrócił (z powodu próbowania jazdy bez trzymanki)  znaczy tory są niebezpieczne dla poziomek ;)
A Bartkowi powinniśmy zabronić tak jeździć, to nie fair wobec innych uczestników. :D
Franc "Rowery Poziome Rule"

IMK P8 (SWB ASS) w stanie śmierci technicznej, Thyss 222
szary Peugeot 508SW z DW10CTED4
szary Renault Modus z D4F