Warszawska Masa Krytyczna
Inne sprawy rowerowe => O rowerach w mediach => Wątek zaczęty przez: sofik w 08 Kwi 2012, 22:28:56
-
Rolkarze mogą jechać nawet 50 km na godzinę - rolkarze. Gdy pędzą po chodniku, piesi w panice uskakują na boki, bo czują się zagrożeni. Czasem nawet krzyczą, że po chodniku się chodzi, a nie jeździ. Chcemy jeździć po trasach rowerowych - napisało stowarzyszenie rolkarzy do Ministerstwa Transportu. A resort na to, że rolki to nie rower.
http://www.tvn24.pl/28377,1740873,0,1,slalomem,fakty_wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/28377,1740873,0,1,slalomem,fakty_wiadomosc.html)
-
Rolkarze mogą jechać nawet 50 km na godzinę - rolkarze. Gdy pędzą po chodniku, piesi w panice uskakują na boki, bo czują się zagrożeni. Czasem nawet krzyczą, że po chodniku się chodzi, a nie jeździ. Chcemy jeździć po trasach rowerowych - napisało stowarzyszenie rolkarzy do Ministerstwa Transportu. A resort na to, że rolki to nie rower.
I dobrze resort napisał, następne zawalidrogi na i tak marnych DDR nam nie potrzebne. Wystarczą mamy z wózkami, psy i piesi (w tym rolkarze). Jeżdżą zygzakiem i parami- nie ma możliwości tego wyprzedzić.
-
kuźwa, może jeszcze samochody na ścieżki rowerowe?
-
Pierwsza sprawa jest taka, że rolkarz jest szerszy niż rowerzysta i nie da się go wyprzedzić bezpiecznie jeżeli jedzie normalnie. Dlatego uważam to za niedobry pomysł.
-
Pierwsza sprawa jest taka, że rolkarz jest szerszy niż rowerzysta i nie da się go wyprzedzić bezpiecznie jeżeli jedzie normalnie. Dlatego uważam to za niedobry pomysł.
a poza tym to jak wpuścimy rolkarzy na ścieżki to już blisko do pieszych i będzie tylko coraz gorzej...
-
a mi jako rolkarzowi bardzo czesto zdarza sie jezdzic po "tych lepszych" DDR. Warszawskie chodniki sa jakie sa (wszechobecna kostka bauma) i nie nadaja sie do jazdy na rolkach.
I dobrze resort napisał, następne zawalidrogi na i tak marnych DDR nam nie potrzebne. Wystarczą mamy z wózkami, psy i piesi (w tym rolkarze). Jeżdżą zygzakiem i parami- nie ma możliwości tego wyprzedzić.
z Biura Ruchu Drogowego KGP twierdzi, że "jeżeli rolkarze poruszaliby sie na ścieżkach rowerowych, to stwarzaliby kolejne zagrożenie". - Jeżdżąc na rolkach, nie mamy lusterek - argumentuje.
litosci ...
-
Nie wiem czy ktoś z Was jechał kiedyś po DDR wzdłuż morza, łączącą 3-miasto? Polecam, bo tam można zaobserwować, że nawet 3-4 metrowej szerokości DDR chwilami nie starcza ma bezpieczne wymienięcie/wyprzedzenie rolkarza czy to jadącego w tym samym kierunku czy jadącego z przeciwka.
A oni chcą się wpychać na nasze warszawskie i okoliczne śmieszynki co mają 1.5 metra szerokości? Coś chyba im słonko przygrzało za mocno, tak mi się wydaje...
-
Jak rolkarze tacy PRO i jeżdżą nawet ponad 50 km/h to niech jeżdżą po ulicach, cóż za problem... Tylko wtedy będą musieli robić przeglądy rolek, poseł Mroczek coś wymyśli.
Krótko- NIE dla rolkarzy na DDR. Drogi są dla pojazdów chodniki dla pieszych.
-
A oni chcą się wpychać na nasze warszawskie i okoliczne śmieszynki co mają 1.5 metra szerokości? Coś chyba im słonko przygrzało za mocno, tak mi się wydaje...
Czy prezentowany poziom retoryki, nie wydaje się wam dziwnie znajomy?
-
Proszę Moderatora o usunięcie mojej i Kaczora wiadomości.
@Kaczor - jak chcesz dyskutować o pozimie retoryki to zapraszam do Hydeparku do jakiegoś specjalnego wątku, albo ewentualnie na PW.
-
Jak rolkarze tacy PRO i jeżdżą nawet ponad 50 km/h to niech jeżdżą po ulicach, cóż za problem... Tylko wtedy będą musieli robić przeglądy rolek, poseł Mroczek coś wymyśli.
Krótko- NIE dla rolkarzy na DDR. Drogi są dla pojazdów chodniki dla pieszych.
Po ulicy moze byc ciezko... w koncu rolkarze nie maja lusterek...
Zapewne sami nie raz wybieracie jazde po ulicy zamiast po DDR ( z roznych przyczyn )
My robimy to samo z DDR zamiast chodnikow ( zapewne z tego samego powodu ;) )
-
Polecam, bo tam można zaobserwować, że nawet 3-4 metrowej szerokości DDR chwilami nie starcza ma bezpieczne wymienięcie/wyprzedzenie rolkarza
Nie trzeba, widziałem na Masie, rolkarz z grupy jadącej za radiowozem zajmuje cały pas (szerokości 1,5 radiowozu czyli około 4 m).
-
Polecam, bo tam można zaobserwować, że nawet 3-4 metrowej szerokości DDR chwilami nie starcza ma bezpieczne wymienięcie/wyprzedzenie rolkarza
Nie trzeba, widziałem na Masie, rolkarz z grupy jadącej za radiowozem zajmuje cały pas (szerokości 1,5 radiowozu czyli około 4 m).
nie wiem jak on by musial jechac zeby zajac ok 4m... na pewno nie byla to normalna jazda
-
Po prostu Storm, bardzo zdziwiła mnie twoja wypowiedź.
Wielokrotnie już czytałem wypowiedzi ze strony kierowców, jak to rowerzyści (czyli oni) chcą jeździć po naszych (czyli należących do kierowców) drogach.
Sofik trafił w sedno. Rolkarze robią dokładnie to samo, co robią rowerzyści, to znaczy szukają najlepszego dla siebie rozwiązania. To, że będziemy wołać, że są pieszymi, nie sprawi, że zniknę z dróg rowerowych, więc nie rozwiązuje problemu.
Podobnie jak rowerzyści omijają gówniane DDR jadąc jezdnią, oni będą omijać i omijają gówniane chodniki, jadąc po DDR.
Ja również nie jestem zwolennikiem rolkarzy na DDR opierając się na dotychczasowych obserwacjach ich zachowań i myślę, że przepis pozwalający rolkarzą korzystać ze wszystkich DDR to zbyt wiele, jednak do pomysłu należy raczej podejść na zasadzie "zastanówmy się co da się z tym zrobić" a nie na zasadzie niedasię.
Za preclem (https://groups.google.com/group/pl.rec.rowery/browse_thread/thread/d36431fa23f37a8a/7a1950ca9bdc5e93?hl=pl#7a1950ca9bdc5e93)
Warto jednak wiedzieć, że w niektórych państwach jednak rolkarze mogą na
DDR. Czeska ustawa mówi: "Jízdní pruh pro cyklisty nebo stezku pro
cyklisty může užít i osoba pohybující se na lyžích nebo kolečkových
bruslích nebo obdobném sportovním vybavení." = "Z pasu dla rowerów lub
ścieżki rowerowej może korzystać również osoba poruszająca się na
nartach lub rolkach lub innym podobnym sprzęcie sportowym."
-
Jak dla mnie Rolkarze na DDRach sobie być mogą - i tak po nich nie jeżdżę.
Ale: Jeśli chcą jeździć, to niech pamiętają, że jadą po "naszych" drogach i są u nas gośćmi - niech jadą sensownie i z głową a nie zachowują się jak piesi.
-
Ale oni i tak będą się zachowywać jak piesi i stwarzać zagrożenie.
Pytam się cynicznie: oni tymi rolkami na uczelnie jadą, do pracy czy może do sklepu ?!!
Ja rozumiem że może gdyby DDRy były proporcjonalnie szersze, to może i by się dało. Narazie rolkarze na DDRach są jednak dla mnie zagrożeniem i przeszkodą.
Wiem że mówię trochę jak kierowca, ale różnica jest taka, że kierowcy łatwo wyprzedzić rowerzystę, który zajmuje mniej miejsca na drodze niż samochód.
-
@Kaczorze - miałem wiele do czynienia z rolkarzami, w szczególności i na Masie i na ścieżkach w 3M. I wiem, że są KOMPLETNIE NIEPRZEWIDYWALNI. Na DDR w 3M byłem gościem i... nie raz i nie 10 raz musiałem gwałtownie hamować, bo szanowny rolkarz skręcał, zatrzymywal się, czy zmieniał tempo raptownie. I dopiero jak słyszał piszczące hamulce roweru za sobą - oglądał się i puszczął rowery obok siebie.
Na WMK w szpalerze jest dokładnie tak samo - chwilami bardzo ciężko jest przedostać się za radiolkę bo rolkarze momentami kompletnie blokują przejazd.
Moze jestem przewrażliwiony, ale o ile na trójmiejskiej DDR mi to zwisało (chociaż spowalniało przeloty z Sopotu do GDA i z powrotem), o tyle na DDR w Warszawie rolkarze będą blokowali te drogi, gdyż nasze DDRki są po prostu za CIASNE. Nie są tak szerokie i tak dobrze wykonane, jak wiekszość tych w bardziej cywilizowanych rowerowo miastach jak GDA.
I nie chodzi o to, że się nie da, tylko rolkarz zajmuje zbyt dużo miejsca na DDR, i na DDR się de facto po prostu SAM nie zmieści, nie wspominając o tym, aby przepuścić rowerzystę z przodu jadąc aktywnie, czy tego rowerzystę z tyłu, którego nie widzi i nie usłyszy zajęty rolkowaniem... A ten często zbliża się bezszelestnie... I co wtedy? Rolkarz szourujący do przodu, a za nim 10 rowerów czekających, aż rolkarz się łaskawie obejrzy i przepuści?
-
Cześć.
Dla mnie dużym problemem są rolkarze i biegacze przemieszczający się ZUPEŁNIE NIE OŚWIETLENI starym DDR-em( jest to dawna droga dla maszyn rolniczych) z Powsina na odcinku od Powsinka skrzyżowania ul. Vogla z ul. Przyczółkową do Miasteczka Wilanów (Al.rzeczypospolitej)...
Dosyć często wracam tym DDR-em do domu i chyba tylko OPACZNOŚĆ sprawiła że na nikogo z nich nie wpadłem- na tym odcinku jest bardzo niebezpiecznie jeździć po zmroku. Już nie raz tak miałem, że zauważałem ich dosłownie w ostatnim momencie...
I TAK zawsze będą nim jeździli- niech przynajmniej będą dobrze widoczni. A będzie bezpieczniej.
Z rowerowym pozdrowieniem fionotron
-
Cześć.
Dla mnie dużym problemem są rolkarze i biegacze przemieszczający się ZUPEŁNIE NIE OŚWIETLENI starym DDR-em( jest to dawna droga dla maszyn rolniczych) z Powsina na odcinku od Powsinka skrzyżowania ul. Vogla z ul. Przyczółkową do Miasteczka Wilanów (Al.rzeczypospolitej)...
Dosyć często wracam tym DDR-em do domu i chyba tylko OPACZNOŚĆ sprawiła że na nikogo z nich nie wpadłem- na tym odcinku jest bardzo niebezpiecznie jeździć po zmroku. Już nie raz tak miałem, że zauważałem ich dosłownie w ostatnim momencie...
I TAK zawsze będą nim jeździli- niech przynajmniej będą dobrze widoczni. A będzie bezpieczniej.
Z rowerowym pozdrowieniem fionotron
A co to ma do rzeczy? Chwalisz się czy żalisz, bo związku z legalizacją jazdy pieszych na kółkach po DDR to ja nie widzę.
-
Ja uważam, że to nie powinno być to regulowane ogólnie. Są drogi rowerowe mało wykorzystywane, gdzie rolkarz nie jest problemem. Ale są i takie, gdzie go być nie powinno, bo po prostu będzie zawalidrogą lub zagrożeniem.
W Wiedniu rozwiązano to znakami - na części DDR i na wszystkich pasach rowerowych i kontrapasach są znaki że rolkom wstęp premiowany kwitkiem na ileś tam oiro. A po reszcie mogą sobie jeździć ;-)
-
jak DDr-y zaczną być dla nas opcjonalne, to niech rolkarze po nich jeżdżą ;0)
-
Jednak prawda jest taka, że rolki nie są jeszcze (chyba) traktowane przez rolkarzy jako środek komunikacji, a infrastruktura (ulice, DDRy i inne twory) jest tworzona dla komunikacji, a nie dla weekendowo/popołudniowego ruchu rekreacyjnego. Nie widze też z drugiej strony zbyt dużej ilości rolkarzy na ścieżkach/chodnikach rano kiedy jadę do pracy czy wieczorem gdy z niej wracam, więc osobiście nie jest to jakiś STRASZNY problem.
Fakt: rolkarze zajmują dużo więcej miejsca (szerokości) niż rowerzyści + jest to dosyć niekontrolowana szerokość :) , rolkarze jak i piesi nie czują/widzą/słyszą nic poza sobą i na 100% dopiero krzyczenie "uprzejmie proszę o przesunięcie się do prawej strony ścieżki" lub jakaś krótsza forma słowna na nich zadziała, rolkarze to w znacznej mierze nie ludzie jadący z punktu A do B najproszą i najbardziej efektywną metodą, ale często i gęsto piruetujący, lawirujący i wykonujący inne ruchy poziome nie w osi ścieżek.
-
jak DDr-y zaczną być dla nas opcjonalne, to niech rolkarze po nich jeżdżą ;0)
O to to! Wtedy jadę po jezdni i mi wszystko jedno ;]
-
a ci co chcą jadą z rolkarzami, dzwonią i uważają na nich. W sumie cywilizowane rozwiązanie.
-
Cześć.
Dla mnie dużym problemem są rolkarze i biegacze przemieszczający się ZUPEŁNIE NIE OŚWIETLENI starym DDR-em( jest to dawna droga dla maszyn rolniczych) z Powsina na odcinku od Powsinka skrzyżowania ul. Vogla z ul. Przyczółkową do Miasteczka Wilanów (Al.rzeczypospolitej)...
Dosyć często wracam tym DDR-em do domu i chyba tylko OPACZNOŚĆ sprawiła że na nikogo z nich nie wpadłem- na tym odcinku jest bardzo niebezpiecznie jeździć po zmroku. Już nie raz tak miałem, że zauważałem ich dosłownie w ostatnim momencie...
I TAK zawsze będą nim jeździli- niech przynajmniej będą dobrze widoczni. A będzie bezpieczniej.
Z rowerowym pozdrowieniem fionotron
A co to ma do rzeczy? Chwalisz się czy żalisz, bo związku z legalizacją jazdy pieszych na kółkach po DDR to ja nie widzę.
Drex, jako rowerzysta z długoletnim stażem jazdy na prawdę nie dostrzegasz o co chodzi? Ma związek. Policja nie robi nic z batmanami (nie oświetlonymi rowerzystami) co mnie osobiście wkurza. Batmani, zwłaszcza teraz gdy zaczął się sezon, są zmorą. Wstyd mi za nich, nie przyznaję się do takich rowerzystów.
A teraz wyobraź sobie, że Poseł Mroczek ;) dopuszcza jazdę rolkarzy po ścieżkach (drogach) rowerowych. Zdajesz sobie sprawę ilu może się pojawić dodatkowych bat-jeźdźców na tych i tak kiepskiej jakości i wąskich ddr-ach?
---------------------------
Osobiście jestem przeciwny dopuszczenia poruszania się rolkarzy po drogach rowerowych. Chyba że wyglądają one jak bulwar wiślany przy Centrum Nauki Kopernik - 5 metrowa asfaltowa jezdnia - wszyscy się zmieszczą. Na picieszenie, bulwar ma być budowany od nowa, więc nawierzchnia "po" będzie równa jak stół z dobrych materiałów. Rolkarze będą mieli nowe miejsce do jeżdżenia. Tylko to jest podejście jak do rekreacji.
Skoro są rolkarze "komunikacyjni?" to należy zastanowić się dlaczego nie chcą jeździć po chodnikach? Bo są z kiepskich materiałów (kostka downa, popękane płyty) i często w kiepskim stanie, a do tego ciągle krawężniki.
/ Całkiem serio, może by tak rolkarze zebrali się w "stowarzyszenie" i walczyli o prawa pieszych - obniżanie krawężników, naprawy nawierzchni, uwalnianie chodników spod samochodów ? /
-
@Wildzi - masz rację. Ja o tym nawet nie wpsomniałem bo jakoś w W-wie i okolicach nie jezdżę po DDRkach, ale spotkanie rolkarza po ciemku, nieoświetlonego, zygzakującego na lewo i prawo wcale niekoniecznie musiało by należeć do najmilszych w życiu rowerzysty i zdecydowanie rolkarza pewnie też...
Dlatego sądzę, że pomysł wpuszczania rolek na DDRki ma sens w takim Sopocie nad morzem bezpośrednio, bo to DDRka rekreacyjna de fato, ale na innych trasach się kompletnie nie sprawdzi i może spowodować wiele nieszczęść.
A co do pana p...osła Mroczka - kolejny osobnik, który nie wie z jaką prędkością poruszają się rowery a potem się dziwi: "z jaką on prędkością jechał, że wpadł z taką siłą na pieszego idącego po ścieżce?! Pewnie przekroczył wszelkie limity!!!" ;)
-
Cześć.
Dla mnie dużym problemem są rolkarze i biegacze przemieszczający się ZUPEŁNIE NIE OŚWIETLENI starym DDR-em( jest to dawna droga dla maszyn rolniczych) z Powsina na odcinku od Powsinka skrzyżowania ul. Vogla z ul. Przyczółkową do Miasteczka Wilanów (Al.rzeczypospolitej)...
Dosyć często wracam tym DDR-em do domu i chyba tylko OPACZNOŚĆ sprawiła że na nikogo z nich nie wpadłem- na tym odcinku jest bardzo niebezpiecznie jeździć po zmroku. Już nie raz tak miałem, że zauważałem ich dosłownie w ostatnim momencie...
I TAK zawsze będą nim jeździli- niech przynajmniej będą dobrze widoczni. A będzie bezpieczniej.
Z rowerowym pozdrowieniem fionotron
A co to ma do rzeczy? Chwalisz się czy żalisz, bo związku z legalizacją jazdy pieszych na kółkach po DDR to ja nie widzę.
Drex, jako rowerzysta z długoletnim stażem jazdy na prawdę nie dostrzegasz o co chodzi? Ma związek. Policja nie robi nic z batmanami (nie oświetlonymi rowerzystami) co mnie osobiście wkurza. Batmani, zwłaszcza teraz gdy zaczął się sezon, są zmorą. Wstyd mi za nich, nie przyznaję się do takich rowerzystów.
A teraz wyobraź sobie, że Poseł Mroczek ;) dopuszcza jazdę rolkarzy po ścieżkach (drogach) rowerowych. Zdajesz sobie sprawę ilu może się pojawić dodatkowych bat-jeźdźców na tych i tak kiepskiej jakości i wąskich ddr-ach?
Właśnie nie ma związku- nie ma co brać jako argument nie przestrzegania przepisów przez jedną grupę jako argumentu przeciwko wprowadzeniu kolejnego przepisu, legalizującego nieprzestrzeganie przepisów przez inną grupę.
Sens by to miało gdyby ten argument został użyty w przypadku próby zmuszenia obu grup do przestrzegania przepisów.
Znam problem batmanów i ja za każdym razem jak takiego widzę tu zwracam mu uwagę na brak oświetlenia. Tak samo jak gonię rolkarzy, pieszych i samochodziarzy ze ścieżek rowerowych. A na DDR nie będą problemem "rolkarze batmani" tylko "rolkarze".
-
Jeżdżąc na rolkach, nie mamy lusterek - argumentuje.
litosci ...
A można jeździć w kasku rowerowym z przyczepionym doń lusterkiem... i w kamizelce po ciemku (jak ja).
(jednakże rolkarze na ścieżkach rowerowych bywają uciążliwi)
Kostka downa jak dla mnie jako rolkarki nie jest taka zła... gorsze są płyty chodnikowe, zwłaszcza te małe.
oni tymi rolkami na uczelnie jadą, do pracy czy może do sklepu ?!!
A wiesz, że można? :) Ja w zeszłym roku rolowałam do roboty bardzo często.
-
Jeżeli chodzi o lusterka, to jest to kompletnie nietrafiony argument, bo większość rowerów/rowerzystów też nie jest w nie wyposażona.
Nie wiem, może to stereotyp, ale jak ja spotykam rolkarzy to najczęściej w parach obok siebie rekreacyjnie jeżdżą - nie jadą dokądś, tylko jeżdżą. Znam jedną osobę, która dojeżdża w ciepłym okresie roku na uczelnię na rolkach - przez Pole Mokotowskie. Rolkarze komunikacyjni to chyba totalny margines nawet jeżeli porównać do rowerzystów.
-
Jeżeli chodzi o lusterka, to jest to kompletnie nietrafiony argument, bo większość rowerów/rowerzystów też nie jest w nie wyposażona.
Nie wiem, może to stereotyp, ale jak ja spotykam rolkarzy to najczęściej w parach obok siebie rekreacyjnie jeżdżą - nie jadą dokądś, tylko jeżdżą. Znam jedną osobę, która dojeżdża w ciepłym okresie roku na uczelnię na rolkach - przez Pole Mokotowskie. Rolkarze komunikacyjni to chyba totalny margines nawet jeżeli porównać do rowerzystów.
I dlatego uważam, że póki co problem nie istnieje. Na drodze do Powsina, Polach Mokotowskich i na bulwarach Wisły raczej się wspólnie zmieścimy. W innych miejscach rolkarzy widuję może raz na pół roku na drodze rowerowej. Przy takiej częstotliwości to nie jest wielki problem.
-
Jeżeli chodzi o lusterka, to jest to kompletnie nietrafiony argument, bo większość rowerów/rowerzystów też nie jest w nie wyposażona.
Nie wiem, może to stereotyp, ale jak ja spotykam rolkarzy to najczęściej w parach obok siebie rekreacyjnie jeżdżą - nie jadą dokądś, tylko jeżdżą. Znam jedną osobę, która dojeżdża w ciepłym okresie roku na uczelnię na rolkach - przez Pole Mokotowskie. Rolkarze komunikacyjni to chyba totalny margines nawet jeżeli porównać do rowerzystów.
I dlatego uważam, że póki co problem nie istnieje. Na drodze do Powsina, Polach Mokotowskich i na bulwarach Wisły raczej się wspólnie zmieścimy. W innych miejscach rolkarzy widuję może raz na pół roku na drodze rowerowej. Przy takiej częstotliwości to nie jest wielki problem.
I tu Rafii nie mogę się z Tobą zgodzić. Może dlatego, że jeździmy w różnych częściach Warszawy i różnych relacjach, ale mnie rolkarzy na ścieżkach i to jadących tak jak pisze Mhrok rekreacyjnie zdarza się spotykać kilka razy w tygodniu(nie liczyłem, ale co najmniej dziesięciu tygodniowo obgwizduję/obdzwaniam).
Najgorszymi pod tym względem są oczywiście nowe ścieżki asfaltowe(patrz na moim przykładzie: Nowoursynowska, Rosoła, Ken, fragment Ciszewskiego i kilka innych na Ursynowie), ale także starsze ścieżki z kostki, jak na przykład Sobieskiego(prawie za każdym razem kiedy tamtędy jadę wieczorem, trafiam na totalnie nieoświetlonych rolkarzy, których nie widać, bo ścieżki w tym miejscu nie oświetlają latarnie uliczne).
Niestety w 98% przypadków spotykani przeze mnie rolkarze ewidentnie jeżdżą rekreacyjnie, po dwie osoby obok siebie i do tego niezbyt chętnie ustępują miejsca po zasygnalizowaniu mojego zbliżania się, nie mówiąc już o tym, jak reagują na zwrócenie uwagi na brak jakiegokolwiek oświetlenia.
Reasumując, jak na razie jestem zdecydowanie przeciwny obecności rolkarzy na ścieżkach, ponieważ zajmują oni za dużo miejsca,z moich obserwacji wynika, że do używania oświetlenia się nie palą(oczywiście poza wyjątkami jakie można spotkać na masie), a poza tym, jak już pisałem, do rolkarza już blisko do pieszego.
PS. Nigdy jeszcze w normalnym ruchu nie zdarzyło się spotkać oświetlonego rolkarza, na mniej więcej 3-4 tygodniowo spotykanych po zmroku...
-
Właśnie, jeżeli chcą poruszać się po DDR, na której jakby nie patrzeć poruszają się pojazdy, to powinni chyba podlegać przepisom o oświetleniu. Tylko jak to ująć? Rolkarz nie jest pojazdem przecież :d
Ktoś wie jak to jest rozwiązane w krajach cywilizowanych?
-
Właśnie, jeżeli chcą poruszać się po DDR, na której jakby nie patrzeć poruszają się pojazdy, to powinni chyba podlegać przepisom o oświetleniu.
Jestem w 100% ZA ! Nawet nie oświetlonego rowerzysty można się na DDRze spodziewać, a rolkarza !? ani go nie słychać, ani nić, a w rowerach przynajmniej jakiekolwiek odblaski są montowane, wiec jak ktoś ma mocne przednie światło to batmana da się odpowiednio wcześnie wykryć.
-
Dodajmy do tego jeszcze dużo większą zwrotność i nieprzewidywalność niż rowerzysta. Toż to prawie pieszy jest pod tym względem...
-
No własnie miałem dodać jeszcze, że według mnie to nawet na chodniku i uznawani za pieszych rolkarze powinni mieć obowiązek posiadania oświetlenia, bo w przypadku zbieżnego toru jazdy z rowerem,samochodem innym pojazdem na jakiejkolwiek drodze czy przejściu dla pieszych czas reakcji w przypadku jakiejś sytuacji awaryjnej jest bardzo krótki...
-
Zdecydowanie się z Tobą zgadzam. Rolkarze powinni być dobrze oświetleni jeżdżąc nie tylko na DDR-ach, ale również i po chodnikach...
Miałem już kilka spotkań z nimi na DDR-ach Dolnego Mokotowa w obecnym sezonie rowerowym i w kilku przypadkach zjechali mi abym mógł ich wyprzedzić.
Niedopuszczalne jest jednak jeżdżenie rolkarzy całą całą szerokością DDR-u, albo centralne jeżdżenie środkiem ścieżki rowerowej stwarzając zagrożenie dla rowerzystów i nie tyko. Na DDR-ach Dolnego Mokotowa rolkarze zachowują się często TAK mocno nierozważnie.
Powinni oni być świadomymi, że jadąc DDr-ami są oni na nich TYLKO gośćmi, a nie głównymi ich użytkownikami
Z ROWEROWYM pozdrowieniem fionotron.
-
OOoooooh....
Czuję się jakbym czytał forum taksówkarzy narzekających na rowerzystów pałętających się po ICH jezdni, forum kierowców tirów narzekających na rowerzystów bez kamizelek (ratunkowych, odblaskowych albo innych kaftanów bezpieczeństwa) albo, wreszcie - jak wypowiedź pewnego pana na temat tego, że rowerzyści nadjeżdżają cicho i znienacka, i nie pozwalają spokojnie spacerować...
Nie mam rolek ale kolejna wojna polsko-polska się szykuje więc może kupię, by stając po trosze po każdej ze stron coś ugrać dla siebie... ;)
90% tak zwanych ścieżek rowerowych to "drogi dla pieszych i rowerów". Pieszy ma obowiązek iść stroną wskazaną znakiem ale nawet jeśli do tego się nie stosuje to: art. 33. 1. (...) "Kierujący rowerem, korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym". Czyli, gdy pieszy już jest - trudno, trzeba mu ustąpić miejsca - nie jest powiedziane, że tylko na pewnych typach takich dróg. Chociaż z drugiej strony to pieszy korzystając z drogi dla rowerów w przypadku braku chodnika lub pobocza (art.11.4) powinien ustąpić nadjeżdżającemu rowerowi ...
Są jeszcze przepisy o zachowaniu ostrożności i inne pustosłowie (?) o "unikaniu wszelkiego działania"...
A tak z jeszcze innej strony to art. 11. 1.: "Pieszy jest obowiązany korzystać z chodnika lub drogi dla pieszych" . Nie ma ani słowa o tworze z rozporządzenia (czerwonej książki), czyli "drodze dla pieszych i rowerów" (a może "rowerów i pieszych"?), więc zgodnie z przepisami musi iść poboczem lub jezdnią... O, co za bzdury w tym polskim prawie...
Kodeks drogowy to jedno wielkie bagno - trzeba zasypać, zaorać, posadzić las, poczekać sto lat i zrobić od nowa, porządnie. Czy może się mylę?
-
Czuję się jakbym czytał forum taksówkarzy narzekających na rowerzystów pałętających się po ICH jezdni...
Odniosłem dokładnie takie samo wrażenie.
Kodeks drogowy to jedno wielkie bagno - trzeba zasypać, zaorać, posadzić las, poczekać sto lat i zrobić od nowa, porządnie. Czy może się mylę?
W tej chwili, po zmianach, nie jest tak źle. Owszem, ustawę należałoby napisać od nowa - przede wszystkim dlatego BY JĄ UPROŚCIĆ, by była krótka, jasna i zrozumiała dla każdego dziecka. W kwestiach rowerowych nie jest już tak źle - parę zmian by się jeszcze przydało, np możliwość lewoskrętu "na dwa" ale ogólnie ostatnia nowela i tak poprawiła wszystko do poziomu niemal europejskiego.
-
Czuję się jakbym czytał forum taksówkarzy narzekających na rowerzystów pałętających się po ICH jezdni...
Odniosłem dokładnie takie samo wrażenie.
Napisał ten, który najwięcej jeździ DDRami... :D
-
Napisał ten, który najwięcej jeździ DDRami... :D
Znaczy sugerujesz, że nie jeżdżę po DDRach? No to jesteś w błędzie.
-
Narażę się ale popieram "L" i ujmę się za rolkarzami ,dziećmi uczącymi się jeździć po ścieżkach , nierozważnych przechodniach ,oni mają prawo być i żyć w symbiozie z rowerzystami ,a naszym obowiązkiem jest być czujny i mieć na uwadze że skoro jesteśmy czasem też nie bez winy (jest ścieżka - jadę ulicą) to inni też mają prawo. Skoro uważamy się za wyścigowców to proszę jest pusty tor wyścigowy -dlaczego tam nie ma chętnych do popisywania? Na tych tworach - jak ścieżki obowiązują zasady , jak ktoś nie chce i nie potrafi się zmieścić z innymi użytkownikami to jest demokracja niech przegłosuje eutanazję lub niech sobie wybuduje tory wyścigowe gdzie będzie szalał do woli. Myślałem że jesteśmy tolerancyjni i tak jak ładnie na Masach jeździmy razem z rolkarzami, naszą babcią na czele, z dziećmi w peletonie, a tutaj wyżywamy się jak rolkarz raz na miesiąc się trafi na naszej drodze??
-
Raffi, a czy ja gdzieś napisałem, że nie jeździsz? Poza tym, że sam przyznajesz, że unikasz DDRów i jeździsz ulicami... Są ludzie którzy DDRami jeżdżą po mieście więcej niż Ty, ba, ulicami nie jeżdżą wcale...
A jak ja jeszcze jeździłem DDRami, to rolkarze mnie strasznie denerwowali- są jednym z powodów, dla których zjechałem na ulicę.
@Jerzy: to ja będę bronił mam z wózkami i dzieci na rowerkach. I rolkarzy. Kierowcy są przecież mili i uprzejmi, więc powinni być na tyle tolerancyjni, że nie będą mieli nic przeciw chodzeniu/ jeżdżeniu w/w po jezdniach.
-
Raffi, a czy ja gdzieś napisałem, że nie jeździsz? Poza tym, że sam przyznajesz, że unikasz DDRów i jeździsz ulicami... Są ludzie którzy DDRami jeżdżą po mieście więcej niż Ty, ba, ulicami nie jeżdżą wcale...
Takie odniosłem wrażenie. Owszem wypowiadałem się, że nie jeżdżę ZŁYMI i NIECIĄGŁYMI drogami rowerowymi. Nawet nieraz. Jeżeli którymś razem nie napisałem wprost, że chodzi mi o ZŁE i NIECIĄGŁE DDR, to na pewno powinno to się dawać wyczytać z kontekstu wypowiedzi i tematu w którym się wypowiadałem.
Ale nie wszystkie są złe i nieciągłe. Na mojej typowej drodze do pracy jest np droga rowerowa przez Świętokrzyski i jej kostkowa część (wcale nie idealna) wzdłuż wybrzeża. Jak najbardziej jeżdżę tam po DDR za każdym razem. Tak samo jak z 30-letniej drogi wzdłuż Wisłostrady, tras rowerowych przez Bródno (no chyba, że jadę z Pimpfem, bo On na kolarce) i jeszcze w paru innych miejscach.
W zasadzie na palcach jednej ręki można policzyć DDR, które olewam. W tej chwili (bo to zmienna lista) omijam:
-fragment przy Modlińskiej (brak asfaltu, trwa przebudowa - jak skończą, wrócę tam na ile się da - bo od południa się nie da),
-drogę rowerową na Ujazdowskich (jadąc od centrum nie ma jak na nią wjechać, wjeżdżam więc na nią dopiero koło Belwederu, w drugą stronę jeżdżę nią),
-drogę rowerową na Marszałkowskiej (jadąc od Konstytucji nie ma jak na nią wjechać, choć czasem jakoś się przez przejście przepchnę jak jadę do ZM, w drugą stronę zdarza mi się nią jeździć prawie zawsze),
-drogę rowerową na dolnym poziomie Gdańskiego (znowu - nie ma jak na nią wjechać jadąc od Międzyparkowej),
-drogę rowerową wzdłuż ronda Starzyńskiego i ulicy (znowu - nie ma jak na nią wjechać i z niej zjechać, poza tym Pimpf miał tam wypadek),
A tych kilku niżej unikam z założenia, jak widzisz nie jest to szczególnie długa lista:
-drogę rowerową w Namysłowskiej i Szanajcy (DDR nie mają sensu przy ulicy z ruchem uspokojonym, powinni je zlikwidować),
-drogę rowerową przy Odrowąża (tylko gdy jadę z Pimpfem, bo On po prostu nie znosi kostki na kolarce),
-fragmenty DDR na JP2 po przeciwnej stronie niż ta, w którą jadę (byłbym hipokrytą, gdybym po tym jeździł, a jednocześnie narzekał, że to slalom ze strony na stronę),
-odcinek na Okopowej (z krótki by był sens wjeżdżać i zaczyna się niebezpiecznie),
-odcinek na rondzie Babka plus przy przystankach w okolicach ronda (nie mam ochoty nikogo zabić).
-
Drex-ie chwali Ci się że chociaż Ty rozumiesz słabszych :) powracając do tematu to ja często słyszę takie słowa kierowców " no macie swoje ścieżki za które my płacimy (podatek drogowy i benzyna) i jeszcze mało wam i szlajacie się między samochodami wężykiem , a to że wertepy i co z tego ,my też mamy i przez to nie jeździmy po ścieżkach które są nieraz równiejsze. Tak więc trzeba wszystkich zrozumieć w przestrzeni miejskiej (ciasno - na wsi więcej miejsca) i jakoś dostosować się.
-
Jeży, tylko różnica jest zasadnicza.
Jak mnie trafi na ulicy samochód, albo ja wjadę w samochód (to pierwsze mi się zdarzyło w ubiegłym roku przecież) to JA na rowerze jestem poszkodowany, bo samochodziarz ryzykuje co najwyżej lakier i blachy. A jak na DDR wjedzie we mnie rolkarz albo zajedzie mi drogę podczas wyprzedzania (bo innych możliwości jest na prawdę mało) to JA też jestem poszkodowany. Nie pamiętasz, bodajże 2 lata temu na Masie, jak wlazł mi pod koła przebiegający przez kolumnę pieszy? On wsiadł do tramwaju i uciekł a ja z rozbitą głową pojechałem do szpitala.
NIE- NIE CHCĘ dodatkowego zagrożenia na DDR!
-
Ja myślę, że nie ma co się ograniczać z rolkarzami. Użytkownicy deskorolek i hulajnóg widząc, że drogi dla rowerów są świetnym ciągiem komunikacyjnym dla rolkarzy, też będą chcieli do nich dołączyć. Tym bardziej, że teraz wraca moda na deskorolki (tylko że nazwali to longboard), a w sklepach sportowych są hulajnogi z trzema albo czterema kółkami, i to też zaczyna być popularne. Na pewno ci wszyscy ludzie się ucieszą, że mogą poruszać się po ddr zamiast po chodnikach z krzywo ułożonymi płytkami.
-
Adrian i bardzo dobrze jak jeszcze pomogą nam trochę więcej wywalczyć tych tworów DDR tonie mam nic przeciwko temu - będę jeździł najwyżej jeszcze wolniej i rozważniej i zamiast 40 minut do pracy to będę jechał 50minut (gdyż teraz w tym roku osłabłem i jeżdżę 45 minut) i czy przez to świat się zawali??? Miło natomiast jest minąć i pozdrowić jeszcze np. biegacza, czy rolkarza którego raz na tydzień widzę. Jeżdżę do i z pracy już z 5 lat i naprawdę widzę puchy na ścieżkach i spotykam naprawdę mało na Prymasa Tysiąclecia ludzi korzystających z DDR i nigdy nie trafił mi się nieodpowiedzialny uczestnik tej drogi poza jednym przypadkiem kiedy to nadjeżdżający z naprzeciwka rowerzysta nie zauważył mnie (jeżdżę i nie wstydzę się kamizelki masowej) w zeszłym roku i przywalił we mnie - zdrapał mi naskórek kostki u ręki a sam się wywalił na wąskim przejeździe nad przystankiem za tunelem ronda Zesłańców. Naprawdę człowiek jest st-wożeniem stadnym inie należy się bać i zaraz uciekać na pustynię. Owszem powinny jakieś zasady panować na takich drogach ale trzeba dogadywać się a nie wojować i może z bejsbolem jeździć??