Warszawska Masa Krytyczna

Infrastruktura rowerowa i sprawy lokalne => Śródmieście, Wola => Wątek zaczęty przez: Szakal w 12 Kwi 2011, 16:29:42

Tytuł: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Szakal w 12 Kwi 2011, 16:29:42

http://rowerem.tk/news.php?readmore=69 (http://rowerem.tk/news.php?readmore=69)

Cytuj
Przy  moście Gdańskim rozpoczęła się budowa drogi rowerowej,   która połączy  most ze ścieżką przy ulicy Wenedów. Do tej pory cykliści   musieli męczyć  się albo ze schodami albo z prowizorycznym podjazdem.   Zjazd finansowany  jest przez  Zarządu Terenów Publicznych.




  (http://img849.imageshack.us/img849/9599/img083o.jpg)


  (http://img571.imageshack.us/img571/8854/img070x.jpg) 
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Cor7ez w 12 Kwi 2011, 20:52:30
Oo jak pięknie :D . Często tamtędy jeżdżę i faktycznie stan nawierzchni był już tragiczny. Cieszy fakt, że się zabrali za ten odcinek.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 12 Kwi 2011, 21:38:39
No to jeszcze tylko Jagiellońską niech zrobią, wiadukty na Modlińskiej skończą budować i mam w zasadzie ciągłą drogę rowerową z domu do pracy na Czerniakowie :)

Swoją drogą podjadę tam niedługo - ciekawe czy robią to tak jak im rysowałem z Olkiem i Wojtkiem, czy wymyślili coś innego.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: wildzi w 13 Kwi 2011, 21:39:01
I kilka nowszych zdjęć:
(http://img862.imageshack.us/img862/9457/dsc00146ky.jpg)
(http://img850.imageshack.us/img850/2388/dsc00144o.jpg)
(http://img715.imageshack.us/img715/7382/dsc00145vx.jpg)
(http://img851.imageshack.us/img851/3325/dsc00143x.jpg)



Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 14 Kwi 2011, 07:51:18
Jedno pytanie - czy wjazd na górny poziom mostu też robią? Czy tylko na dół? Bo wnioskowane były oba.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: `L` w 14 Kwi 2011, 10:41:59
Niczego poza odnowieniem chodnika nie zauważyłem. W którym miejscu ten wjazd na most miał być? Bliżej markotowych baraczków, tam gdzie jest "dziki" wjazd?
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Szakal w 18 Kwi 2011, 17:47:37
 I kolejna porcja najnowszych fotek ode mnie
                                                    (http://img849.imageshack.us/img849/8990/dscf3247h.jpg)
                                                    (http://img861.imageshack.us/img861/3171/dscf3248.jpg)
                                                    (http://img824.imageshack.us/img824/584/dscf3250f.jpg)

                                                   
                                     
                                                    (http://img853.imageshack.us/img853/2973/dscf3251.jpg)

                                                    (http://img192.imageshack.us/img192/4231/dscf3252a.jpg)

                                                    (http://img25.imageshack.us/img25/4859/dscf3253v.jpg)                                     
                                     
                                                                           

                                     
                                     
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Drex w 18 Kwi 2011, 18:36:06
Czy mi się tylko wydaje, czy będę ignorował zjazd który dodaje mi jakieś 200 (a nawet więcej) metrów drogi? xD
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Szakal w 18 Kwi 2011, 19:05:56
Czy mi się tylko wydaje, czy będę ignorował zjazd który dodaje mi jakieś 200 (a nawet więcej) metrów drogi? xD

Eeeee.... raczej nie...? Jak to z reklamy "To nam wszystkim wyjdzie na zdrowie" :)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 18 Kwi 2011, 23:21:53
Czy mi się tylko wydaje, czy będę ignorował zjazd który dodaje mi jakieś 200 (a nawet więcej) metrów drogi? xD

Ty może tak.

Ale wiele osób mając do wyboru bardziej płaski, równy podjazd po nowym asfalcie i starą stromą ścieżkę po piachu i żłobach od wody (nie zdziwilbym się, gdyby ją teraz zaorali lub odgrodzili), pojedzie jednak naokoło.

Zwłaszcza, że podjazd celowo był projektowany tak, by miał dobre nachylenie, by nawet z bagażem lub przyczepką z dzieckiem dało się podjechać.

Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: gromanik w 19 Kwi 2011, 00:32:14
Czy mi się tylko wydaje, czy będę ignorował zjazd który dodaje mi jakieś 200 (a nawet więcej) metrów drogi? xD

Ty może tak.

Ale wiele osób mając do wyboru bardziej płaski, równy podjazd po nowym asfalcie i starą stromą ścieżkę po piachu i żłobach od wody (nie zdziwilbym się, gdyby ją teraz zaorali lub odgrodzili), pojedzie jednak naokoło.

Zwłaszcza, że podjazd celowo był projektowany tak, by miał dobre nachylenie, by nawet z bagażem lub przyczepką z dzieckiem dało się podjechać.



Jadąc poziomem z Anią w przyczepce na pewno będę wdzięczny  :)
A jak z Olkiem rysowaliście, to jak wyglądała kwestia dojazdu do Międzyparkowej?
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Drex w 19 Kwi 2011, 05:35:19
Ty może tak.

Ale wiele osób mając do wyboru bardziej płaski, równy podjazd po nowym asfalcie i starą stromą ścieżkę po piachu i żłobach od wody (nie zdziwilbym się, gdyby ją teraz zaorali lub odgrodzili), pojedzie jednak naokoło.

Zwłaszcza, że podjazd celowo był projektowany tak, by miał dobre nachylenie, by nawet z bagażem lub przyczepką z dzieckiem dało się podjechać.
W sumie jak będę jechał na góralu to nie będzie problem, ale szosą to już raczej trzeba będzie nadrabiać. Chociaż nie po takich dziurach już szosą jeździłem... xD
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 19 Kwi 2011, 11:00:29
Na góral, zarówno zjeżdżałem jak i podjeżdżałem przy schodach, bez najmniejszych kłopotów i brak tego "ślimaka" był problemem, którego zupełnie nie dostrzegałem.
Inny styl jazdy i inne typy rowerów, generują inne potrzeby.
Choćby wspomniane sakwy, czy przyczepki są dobrym przykładem.
Z mojej obecnej niskiej perspektywy, też patrzę na to miejsce inaczej niż wcześniej.
Teraz będę mógł tam podjechać, bez zsiadania z roweru.  :)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: gromanik w 30 Kwi 2011, 00:42:29
Czy mi się tylko wydaje, czy będę ignorował zjazd który dodaje mi jakieś 200 (a nawet więcej) metrów drogi? xD

Ty może tak.

Ale wiele osób mając do wyboru bardziej płaski, równy podjazd po nowym asfalcie i starą stromą ścieżkę po piachu i żłobach od wody (nie zdziwilbym się, gdyby ją teraz zaorali lub odgrodzili), pojedzie jednak naokoło.

Zwłaszcza, że podjazd celowo był projektowany tak, by miał dobre nachylenie, by nawet z bagażem lub przyczepką z dzieckiem dało się podjechać.

Wracałem tamtędy po Masie - asfalt jest i jest równo. Na górze przy schodach pojawiły się płotki w miejscu wyjeżdżonego podjazdu.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 02 Maj 2011, 01:50:14
Czyli zamiast po ludzku zalegalizowac to, co ludzie robili (i to co zalecaliśmy), postawili płot. Do dupy z taką robotą. A ludzie i tak płot zdemontują, albo ścieżka powstanie w nowym miejscu, przy zakończeniu płota ;-)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: `L` w 02 Maj 2011, 16:46:40
Czyli zamiast po ludzku zalegalizowac to, co ludzie robili (i to co zalecaliśmy), postawili płot. Do dupy z taką robotą. A ludzie i tak płot zdemontują, albo ścieżka powstanie w nowym miejscu, przy zakończeniu płota ;-)

A jak duża jest tam stromizna?

"Zgodnie z obowiązującymi przepisami (rozporządzenie Ministra Transportu i   Gospodarki Morskiej z 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych,   jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie) dopuszczalne   spadki dla jezdni wynoszą: przy  V=50 km/h - 9%, przy V=40 km/h -10%,   przy V= 30 km/h -12%. Pochylenie podłużne ścieżki rowerowej nie powinno   przekraczać 5%. W wyjątkowych wypadkach dopuszcza się większe   pochylenia, lecz nie większe niż 15%." - takie cuś wyguglałem.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: wildzi w 02 Maj 2011, 17:48:50
Jedna fotka dla zobrazowania obecnej sytuacji:
(http://img695.imageshack.us/img695/2545/dsc00360sf.jpg)
Póki co nie usuneli znaku "koniec drogi rowerowej". Znając życie może on jeszcze dłuuugo postać.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Szakal w 02 Maj 2011, 19:20:15
Myślę że ta barierka to takie nakierowanie na zjazd. myślę że jest ok.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: gromanik w 03 Maj 2011, 10:30:22
Myślę że ta barierka to takie nakierowanie na zjazd. myślę że jest ok.

Ja też myślę, że jest ok. Szczególnie, że jeżdżę z przyczepką z dzieckiem, więc cieszę się, że nie będę musiał się martwić o to czy ktoś nie będzie z góry zjeżdżał po skarpie i czy nie przywali z boku.

Póki co nie usuneli znaku "koniec drogi rowerowej". Znając życie może on jeszcze dłuuugo postać.

Wystarczy telefon do pogotowia drogowego ZDM:
http://www.zdm.waw.pl/pogotowie-drogowe/informacje-o-pogotowiu-drogowym.html (http://www.zdm.waw.pl/pogotowie-drogowe/informacje-o-pogotowiu-drogowym.html)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Szakal w 04 Maj 2011, 19:47:45
http://www.rowerem.tk/infusions/the_kroax/embed.php?url=34 (http://www.rowerem.tk/infusions/the_kroax/embed.php?url=34)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: gromanik w 05 Maj 2011, 10:38:13
Tymczasem z forum Zielonego Mazowsza dowiedziałem się, że planowane było wyłożenie zjazdu wyjeżdżonego przez rowerzystów płytami eko (to takie betonowe płyty z dziurami), więc zaczynam dochodzić do wniosku, że mogło być lepiej...

Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Szakal w 05 Maj 2011, 12:14:33
Ale i tak nie jest źle jeśli chodzi o zjazd. Lecz brakuje i to bardzo łącznika z górnym mostem (np. jak się jedzie pasami od międzyparkowej a następnie na dół.) Jeszcze odnośnie zjazdu-na zakręcie jest w skrajni drzewko, nie chce wróżyć ale będą stłuczki.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 05 Maj 2011, 15:57:56
Ale i tak nie jest źle jeśli chodzi o zjazd. Lecz brakuje i to bardzo łącznika z górnym mostem

My im ten łącznik im narysowaliśmy, bo to najczęściej wybierana relacja. Później zmusilibyśmy ZDM by dobudował kawałek DDR do Międzyparkowej i byłoby miodzio.

A tak, jak nie zbudowali wjazdu wzdłuż schodów, to teraz i ZDM nie będzie miał motywacji, by wykonać dalszą część.


I narysowaliśmy im jeszcze łącznik do Zakroczymskiej.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: SeBeQ w 05 Maj 2011, 22:40:25
Dzisiaj malowali na biało pasy i rowerki...
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Drex w 10 Maj 2011, 00:25:08
Ścieżka już jest ignorowana. Ja bym wybrał tę samą drogę...

(http://img821.imageshack.us/img821/2771/1280p1000171.jpg)

(http://img804.imageshack.us/img804/244/1280p1000172.jpg)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: gromanik w 10 Maj 2011, 13:38:36
Sygnalizator po wewnętrznej stronie łuku nie zachowuje ani 20 cm skrajni z rozporządzenia, ani tym bardziej 50 cm ze standardów projektowych i wykonawczych...


Ścieżka już jest ignorowana. Ja bym wybrał tę samą drogę...

(http://img804.imageshack.us/img804/244/1280p1000172.jpg)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Szakal w 10 Maj 2011, 14:01:13
I jeszcze te "nadźgane" pasy i rowery na ścieżce. Brrrrrr. Ale nie ma co być wybrednym dobrze że chociaż i to zrobili.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 10 Maj 2011, 14:30:40
Ścieżka już jest ignorowana. Ja bym wybrał tę samą drogę...


Na biedronce ?    ;)
Mi było by szkoda roweru, a w drugą stronę nie dał bym rady.
Dobrze że wybrali schody, bo na DDRze wpie. . . . by się pewnie w jakiegoś prawidłowo podjeżdżającego po prawej rowerzystę  :)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: gromanik w 14 Maj 2011, 12:21:48
Jeżeli chcesz to wiedzieć, to wystarczy, że przejedziesz się z miarką, policzysz ilość stopni i zmierzysz wysokość i szerokość stopnia schodów oraz szerokości spoczników, a potem na podstawie tego policzysz sobie długość i wysokość a na podstawie tego nachylenie:

kąt [%] = h / d * 100

Czyli zamiast po ludzku zalegalizowac to, co ludzie robili (i to co zalecaliśmy), postawili płot. Do dupy z taką robotą. A ludzie i tak płot zdemontują, albo ścieżka powstanie w nowym miejscu, przy zakończeniu płota ;-)

A jak duża jest tam stromizna?

"Zgodnie z obowiązującymi przepisami (rozporządzenie Ministra Transportu i   Gospodarki Morskiej z 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych,   jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie) dopuszczalne   spadki dla jezdni wynoszą: przy  V=50 km/h - 9%, przy V=40 km/h -10%,   przy V= 30 km/h -12%. Pochylenie podłużne ścieżki rowerowej nie powinno   przekraczać 5%. W wyjątkowych wypadkach dopuszcza się większe   pochylenia, lecz nie większe niż 15%." - takie cuś wyguglałem.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Drex w 14 Maj 2011, 14:46:56
Na biedronce ?    ;)
To "Biedrona" nie "biedronka".  >:(
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 15 Maj 2011, 21:22:33
Na biedronce ?    ;)
To "Biedrona" nie "biedronka".  >:(

Przepraszam najmocniej że obraziłem twój rower  :)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: `L` w 17 Cze 2011, 12:46:59
Dziś dostawiano barierki.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Szakal w 17 Cze 2011, 12:50:24
Cytuj
Dziś dostawiano barierki.

:(

Trudno kilometry w nogach dojdą.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Szakal w 27 Cze 2011, 09:37:23
                                                    (http://img198.imageshack.us/img198/4117/dscf3980s.jpg)                                     
Dodano znak informujący o kierunku dojazdu do mostu dostawiono barierki.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 27 Cze 2011, 22:26:15
Już tamtędy jechałem.
 
To teraz jeszcze ładne kwiatki zasadzić.
 
Gdy się jest lekkoatletą zawsze można wnosić swój rower po schodkach, albo po nich zjeżdżać, ja nie zamierzam :)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Rano1 w 30 Cze 2011, 11:48:42
Ścieżki dla rowerzystów powinny być projektowane dla wszystkich użytkowników dwóch kółek, nie tylko dla "górali", dałnhilowców i frirajderów.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: miroslavka w 28 Maj 2013, 18:41:32
Na FB Pełnomocnika pojawił się do konsultacji projekt połączenia zjazdu z mostu Gdańskiego (ul. Wendetów) z pasami rowerowymi na Międzyparkowej. Zgłaszajcie uwagi ;)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/969192_481054161963387_484140822_n.jpg)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: `L` w 28 Maj 2013, 23:23:18
Pełnomocnik działa sobie na swoim ulubionym forum, ja odpowiem na moim ulubionym - nowy wymiar konsultacji społecznych ;)

http://s17.postimg.org/5hf246dhb/kons.jpg

http://postimg.org/image/4smzz7yqf/

P.S. Gdyby ktoś chciał mojego gotowca wziąć i go na FB czy jakoś tam do Pełnomocnika tudzież do innych ważnych osób sforwardować, to proszę bardzo.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 29 Maj 2013, 08:00:26
http://s17.postimg.org/5hf246dhb/kons.jpg
http://postimg.org/image/4smzz7yqf/

Co do łuku na końcu Międzyparkowej to się zgadzam.
Brakuje tez zjazdu ze Słonimskiego z jezdni by można było legalnie na ten DDR wjechać.

Natomiast twoja uwaga "wąski chodnik" sprowadza się do tego by z projektu za kilkaset tysięcy zrobić projekt za kilkanaście milionów z trawersowaniem skarby, potężnymi robotami ziemnymi lub kładką. Owszem, będzie lepiej, ale projekt taki zrobią gdzieś koło 2047 roku :P
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: robertrobert1 w 29 Maj 2013, 12:07:00


http://postimg.org/image/4smzz7yqf/



Niestety ale dla mnie usytuowanie przejazdu tuż za lub na łuku jest bezsensem gdyż wszyscy kierowcy samochodów dostawczych kompletnie nie mają widoczności na DDR. Są dwa rozwiązania.
1. Przejazd powinien być możliwie blisko pasa ruchu drogowego a wówczas widoczność jest w lusterku prawym
2. Przejazd powinien być w oddaleniu od skrzyżowania tak aby pojazd ustawił się prostopadle do DDR.

Oczywiście brak widoczności można zaradzić lustrem sferycznym.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: `L` w 29 Maj 2013, 21:15:59
Co do łuku na końcu Międzyparkowej to się zgadzam.
Brakuje tez zjazdu ze Słonimskiego z jezdni by można było legalnie na ten DDR wjechać.

Natomiast twoja uwaga "wąski chodnik" sprowadza się do tego by z projektu za kilkaset tysięcy zrobić projekt za kilkanaście milionów z trawersowaniem skarby, potężnymi robotami ziemnymi lub kładką. Owszem, będzie lepiej, ale projekt taki zrobią gdzieś koło 2047 roku :P

1. Jeśli będzie podjazd to zawsze lepiej niż tak, jak jest teraz. Ale znowu będziemy mieć sytuację - można było zrobić od razu dobrze ale po co, skoro można wydać teraz trochę mniej pieniędzy i liczyć, że takie rozwiązanie wystarczy, i nie będzie trzeba go za jakiś czas przerabiać.

2. Czy Pełnomocnik odkrywa Amerykę? Bo mi się wydaje, że wnioski o te podjazdy/zjazdy były już wiele razy zgłaszane?

3. Nie jestem pewny, czy w moim pomyśle potrzebne byłoby trawersowanie skarpy albo kładka. Jaka kładka, nie rozumiem - gdzie? Ostatnio tamtędy nie jeżdżę ale z tego co pamiętam i odświeżyłem sobie wizję dzięki google - spadek tych skarp jest na tyle mały, że przy odrobinie chęci da się zrobić prostą trasę punkt-punkt. Tamka jest chyba bardziej stroma. Tak na prawdę stromość tam jest iluzoryczna bo wrażenie takie sprawia wyniesiony most gdański.

4. Co do porównania budżetów to chyba Raffi trochę przesadzasz. Moja propozycja różni się od "pełnomocnikowej" w zasadzie głównie tym, że zamiast wpychać rowerzystów na niebezpieczny odcinek chodnika na wiadukcie puściłbym ruch dołem _po_powierzchni_gruntu_. To kilkadziesiąt metrów ścieżki więcej za barakami Monaru  (https://maps.google.pl/maps?q=Warszawa+S%C5%82onimskiego&hl=en&ie=UTF8&ll=52.258663,21.004166&spn=0.000543,0.001032&sll=51.953751,19.134379&sspn=12.674406,33.815918&t=h&hq=S%C5%82onimskiego&hnear=Warsaw,+Warszawa,+Masovian+Voivodeship&layer=c&cbll=52.258663,21.004166&panoid=ooWIad95-es1yZm7FAKHew&cbp=12,36.5,,0,-3.33&z=21) i około 20 metrów więcej przy Zdroju Królewskim (https://maps.google.pl/maps?q=Warszawa+S%C5%82onimskiego&hl=en&ie=UTF8&ll=52.258575,21.004199&spn=0.000543,0.001032&sll=51.953751,19.134379&sspn=12.674406,33.815918&t=h&hq=S%C5%82onimskiego&hnear=Warsaw,+Warszawa,+Masovian+Voivodeship&z=21&layer=c&cbll=52.258575,21.004199&panoid=qaZTs9Q-E8LjbOglz-BlOQ&cbp=12,326.5,,0,-3.33) (o! ktoś tak jeździ chyba! :P). Oznakowanie raczej nie kosztuje milionów, zazwyczaj?  ;)

Jadąc na masę sprawdzę, czy mi się tylko wydaje, czy taka trasa jest faktycznie możliwa do realizacji.

Znam dylemat - odsuwać DDR od jezdni (separacja i święty spokój - brak parkowania) czy może przysuwać - integrować transport i pozwalać na wybór alternatywnie jezdni. No i nie mam w tym zakresie wyrobionego zdania  ;D
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 30 Maj 2013, 09:10:01
2. Czy Pełnomocnik odkrywa Amerykę? Bo mi się wydaje, że wnioski o te podjazdy/zjazdy były już wiele razy zgłaszane?

Nie odkrywa. Ja nawet tego od Niego nie wymagam. W końcu to facet, który nie jeździ na co dzień rowerem. Jakie On może mieć o tym pojęcie?

Najlepiej widać to po tym jak zakończono pasy rowerowe na Tamce ;)


Jaka kładka, nie rozumiem - gdzie? Ostatnio tamtędy nie jeżdżę ale z tego co pamiętam i odświeżyłem sobie wizję dzięki google - spadek tych skarp jest na tyle mały, że przy odrobinie chęci da się zrobić prostą trasę punkt-punkt.

4. Co do porównania budżetów to chyba Raffi trochę przesadzasz. Moja propozycja różni się od "pełnomocnikowej" w zasadzie głównie tym, że zamiast wpychać rowerzystów na niebezpieczny odcinek chodnika na wiadukcie puściłbym ruch dołem _po_powierzchni_gruntu_.
Jadąc na masę sprawdzę, czy mi się tylko wydaje, czy taka trasa jest faktycznie możliwa do realizacji.

Z budżetem faktycznie może przesadziłem, bo myślałem, że chcesz przejść NAD jezdnią, po kładce. A to średnio kosztuje tak ze 30 tys zł za metr bieżący kładki. Idąc dołem, w poziomie jezdni, koszty faktycznie będą znacznie niższe, porównywalne z tym co proponuje Pełnomocnik. Może jednak być trochę robót ziemnych, by tu i ówdzie podciąć skarpę i zachować obowiązujące prawem nachylenie DDR, ale chyba faktycznie nie będzie tego dużo.

Problem w tym, że prowadząc trasę dołem będziesz wypadał rowerem ze zjazdu (może nie mocno nachylonego, ale jednak zjazdu) wprost na przejazd rowerowy o dość słabej widoczności rowerzysta-kierowca. Widoczność ogranicza tam skarpa wiaduktu (raczej nie do ruszenia), jego podpory (zupełnie nie do ruszenia) i zieleń (niby można wyciąć). W każdym razie wiele tej widoczności tam nie poprawisz, bo musiałbyś odsunąć DDR od wiaduktu, a tam dalej to masz jakiś pomnik, który w dodatku jest w zagłębieniu względem terenu.

Testowałem podobne rozwiązanie zbudowane przy Moście Północnym (na Tarchominie) i będę uparcie twierdził, że przejazd rowerowy bez widoczności na końcu zjazdu to jest naprawdę kiepski pomysł. Zwłaszcza, że tą ulicą pod spodem to jednak samochody jeżdżą w sporej ilości.

Już nie mówiąc o tym, że w ogóle dokładanie punktu kolizyjnego z autami i trzech punktów kolizyjnych z pieszymi (tyle chodników przecinasz) w momencie, gdy można pójść górą, to z założenia słaby pomysł. Dlatego właśnie myślałem, że wrysowałeś kładkę i mówiłem o wysokich kosztach tejże.

Osobiście wolę wariant "pełnomocnikowy" górą. Owszem, na kilku metrach masz wąski chodnik na wiadukcie. Ale wiadukt ten obecnie się sypie i pewnie najdalej za 10 lat pójdzie do remontu w ramach którego uda się go poszerzyć. Ruch pieszy na tym chodniku niewielki, a pojechanie nim pozwala uniknąć jednego punktu kolizyjnego z autami (w dodatku ze słabą widocznością) i ze trzech z ruchem pieszym.


Znam dylemat - odsuwać DDR od jezdni (separacja i święty spokój - brak parkowania) czy może przysuwać - integrować transport i pozwalać na wybór alternatywnie jezdni. No i nie mam w tym zakresie wyrobionego zdania  ;D

Holendrzy i Duńczycy mają - uważają, że jakiekolwiek odginanie DDR przed jezdnią jest zabójczo niebezpieczne. Podobnie jak odsuwanie przejść i przejazdów o 5m od skrzyżowania, co u nas robi się "by auta nie stały na przejściu" - bo przecież zatrzymać się PRZED przejściem to dyshonor. Generalnie u nich w miastach nie znajdziesz "odsuwanych" przejść i przejazdów. Mam jakieś kilka tysięcy zdjęć i filmów na potwierdzenie tej tezy ;)

Gdyby to ode mnie zależało, to bym usunął te 5-10 metrowe bufory od skrzyżowania do przejścia, przejazdy i przejścia rysował tuż przy krawędzi skrzyżowania. I zmniejszyłbym łuki na prawoskrętach, by kierowcy nie mogli skręcać przy V>30km/h (dziś na wielu skrzyżowaniach można to zrobić przy 60km/h, co jest zabójcze dla pieszych.

A jak kierowcy nadal nie umieliby się zatrzymać przed przejściem i tam oczekiwać na możliwość włączenia się do ruchu, to polikwidowałbym te zielone strzałki w cholerę, bo to zwykle wtedy sobie nie radzą.

Takie przysuwanie przejść i zmniejszanie łuków ma same zalety- skracają się czasy ewakuacji, co pozwala lepiej zaplanować cykle sygnalizacji świetlnej, skrócić oczekiwanie pieszym i podnieść przepustowość dla aut NARAZ. Dzięki mniejszej powierzchni skrzyżowania można się odsunąć z jezdniami od zabudowań i zieleni, co pozwala zapewnić lepszą widoczność. Poza tym kierowcy ze zbyt dużymi skrzyżowaniami sobie zwyczajnie NIE RADZĄ, zwłaszcza na lewoskrętach, zwłaszcza gdy jest torowisko jakieś.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: robertrobert1 w 30 Maj 2013, 09:33:07
Na zjazd ze skarpy można bardzo prosto zaradzić... wystarczy postawić szykanę. W Dani i Szwecji przed każdym przejazdem przez ulicę z ruchem samochodowym owe szykany istnieją / bez sygnalizacji świetlnej/
 Z początku jest to wkurzające ale w gruncie rzeczy jest to bezpieczne rozwiązanie
- wyhamowuje rowerzystów do prędkości około 10 km/h czyli do prędkości pieszego
- rowerzysta jest dłużej zauważalny dla kierowców
- rowerzysta ma czas na ogarniecie sytuacji przed wjazdem na jezdnię
- szykana zabezpiecza przed wjazdem samochodów na DDR
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: miroslavka w 30 Maj 2013, 10:38:59
Już mamy podobny przejazd na Podczaszyńskiego http://goo.gl/maps/cCVXf
Postawienie szykan byłoby atakiem na zęby rowerzystów. Z górki i ostre zakręty? 3xNIE. Już lepsze są znienawidzone progi.

Jakby nie tak duży spadek (i brak pierwszeństwa), to rozwiązanie dołem wydaje się fajne. Widać, że skrót już jest wydeptany, więc byłby używany (też przez pieszych). Nie wiem co lepsze, bywam tam od wielkiej wody.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 30 Maj 2013, 16:09:52
Na zjazd ze skarpy można bardzo prosto zaradzić... wystarczy postawić szykanę.

Genialna propozycja. Zamiast pojechać bezkolizyjnie i bez zwalniania górą, zmuśmy rowerzystę do tego by jechał dwa razy dłużej dołem i po drodze hamował i ustępował pierwszeństwa autom. W relacji od mostu niech hamuje przed podjazdem pod górkę, żeby za łatwo nie miał. W relacji do mostu niech ma szykanę na zjeździe, co pokochają osoby z sakwami i przyczepkami, zwłaszcza jesienią, gdy na ddr spadną śliskie liście i deszcz. Strach mnie bierze, gdy takie "ułatwienia" dla rowerzystów proponują sami rowerzyści :P

Wspominałem już, że wolę wariant bezkolizyjny promowany przez Pełnomocnika? Nie jest idealny, ale przynajmniej nie jest kuriozalny, nie wydłuża czasu przejazdu i nie jest dyskryminujący rowerzystów.


W Dani i Szwecji przed każdym przejazdem przez ulicę z ruchem samochodowym owe szykany istnieją / bez sygnalizacji świetlnej/

Masz może foto? Bo kawałek Danii przejechałem (http://bzaborow.org/galer/pg/show/1547), a nie przypominam sobie żadnej szykany dla rowerów po drodze.

Zwłaszcza prosiłbym o foto z tamtejszych miast, bo jednak ruch turystyczny na szlakach poza miastem to nie to samo co ruch transportowy w miastach.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: robertrobert1 w 30 Maj 2013, 16:29:11
Oto przykład takiej szykany.

(https://lh6.googleusercontent.com/-U1JZOsdgj1g/SK_--5LzD4I/AAAAAAAACdU/aO5aap8vtKk/s800/DSCN0071.jpg)

Zagrożenia
- zdecydowanie lepiej jest wyrżnąć w bramke niż wpaść pod samochód
- Raffi, jak widzisz z sakwami można śmiało przejechać
- podjazdy także nie będą jakąś wielką tragedią.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 30 Maj 2013, 17:07:44
Oto przykład takiej szykany.

(https://lh6.googleusercontent.com/-U1JZOsdgj1g/SK_--5LzD4I/AAAAAAAACdU/aO5aap8vtKk/s800/DSCN0071.jpg)

Tak, ale odróżniasz trasę turystyczną w lesie od komunikacyjnej w mieście? Bo jadąc turystycznie nie śpieszysz się, a jadąc komunikacyjnie do pracy owszem. To zupełnie iny rodzaj infrastruktury rowerowej i inna jazda jest.

Ty mi pokaż trasę komunikacyjną z szykanami, najlepiej w mieście :P


Już nie wspominając o tym, że te szykany to rozwiązanie przeciwko autom i ewentualnie motocyklom, a nie dla rowerzystów. Ono nie ma na celu rowerzysty spowalniać, ono ma na celu sprawić, by trasą rowerową nie jeździły pojazdy silnikowe.
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: `L` w 31 Maj 2013, 00:34:25
Genialna propozycja. Zamiast pojechać bezkolizyjnie i bez zwalniania górą,

Jeśli mamy jechać chodnikiem po wiadukcie to jadąc od strony mostu najpierw będzie spadek a później znowu pod górkę. Zatem lepiej ten profil wzdłużny jest utrzymać z tak niewielkim % jak jest teraz, aż do samej Zakroczymskiej. Wznios/spadek po zachodniej stronie Zakroczymskiej (niestety przy przebudowie tych pięknych - chyba pamiętających Gierka, schodów) też może być łagodny i rozłożony na cały odcinek aż do Szymanowskiej.

zmuśmy rowerzystę do tego by jechał dwa razy dłużej dołem i po drodze hamował i ustępował pierwszeństwa autom. W

Dwa razy dłużej? Dlaczego? Dołem punkty węzłowe można połączyć krótszą trasą - w zasadzie na wprost. Dla bezpieczeństwa można zrobić delikatne odgięcie przed przejazdem na Zakroczymskiej i płotek _wzdłuż_ ścieżki rowerowej, żeby nikt sobie drogi i życia nie skrócił. Można też dla dydaktyki poruszania się po drogach publicznych pokazać rowerzystom znak A-7 ;)

Górą owszem - nie będzie trzeba ustępować pierwszeństwa autom ale za to trzeba będzie pieszym i to liniowo - na górze NIE BĘDZIE drogi dla rowerów. Na bank będzie tam C-13/16 z poziomą kreską.

relacji od mostu niech hamuje przed podjazdem pod górkę, żeby za łatwo nie miał. W relacji do mostu niech ma szykanę na zjeździe, co pokochają osoby z sakwami i przyczepkami, zwłaszcza jesienią, gdy na ddr spadną śliskie liście i deszcz. Strach mnie bierze, gdy takie "ułatwienia" dla rowerzystów proponują sami rowerzyści :P

Może owi "sami rowerzyści" jechali trasą proponowaną przez pełnomocnika (bo teraz w praktyce ona funkcjonuje) i wiedzą, że być może nie jest to optymalne rozwiązanie?

Czy osoby z przyczepkami często-gęsto już jechały po chodniku na górze, żeby móc ocenić to rozwiązanie?

Tego argumentu o drzewach to już w ogóle nie rozumiem. Spodziewałbym się go na forum gazety albo onetu od zapuszkowanych, ale nie tu. Normalnie zabetonujmy wszystko, by przydrożne drzewa nie miały gdzie się na nas czaić (http://www.andrzejrysuje.pl/drogowi-zabojcy/)...

No i nie mogę nie spytać - opadów nad relatywnie bardziej stromą Tamką nie będzie? Pełnomocnik użyje Mocy i deszcz który tam by spadł, spadnie przy Moście Gdańskim? :D

Wspominałem już, że wolę wariant bezkolizyjny promowany przez Pełnomocnika? Nie jest idealny, ale przynajmniej nie jest kuriozalny, nie wydłuża czasu przejazdu i nie jest dyskryminujący rowerzystów.

Wariant górą nie jest bezkolizyjny - piesi. Czy mamy jakieś pomiary albo symulacje, o ile szybciej pojedzie się górą? Ja bym wolał dedykowaną DDR (nawet z przejazdem przez mało ruchliwą Zakroczymską) niż slalom między latarniami i pieszymi.

Kuriozalne to jest unikanie budowania drogi dla rowerów w sytuacji gdy miejsca na to jest od groma a w zamian za to wpychanie rowerzystów pod nogi pieszym. Wiem jednak, że mogę nie mieć wszystkich informacji o tym obszarze i jest coś takiego, co nie pozwala na inne poprowadzenie trasy, niż górą. Pytanie tylko, co to jest?
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 31 Maj 2013, 07:37:50
zmuśmy rowerzystę do tego by jechał dwa razy dłużej dołem i po drodze hamował i ustępował pierwszeństwa autom. W

Dwa razy dłużej? Dlaczego? Dołem punkty węzłowe można połączyć krótszą trasą - w zasadzie na wprost. Dla bezpieczeństwa można zrobić delikatne odgięcie przed przejazdem na Zakroczymskiej i płotek _wzdłuż_ ścieżki rowerowej, żeby nikt sobie drogi i życia nie skrócił. Można też dla dydaktyki poruszania się po drogach publicznych pokazać rowerzystom znak A-7 ;)

Właśnie dlatego, że będziesz się musiał zatrzymać i przepuścić auta. Przypominam, że to będzie samodzielny przejazd rowerowy, więc trzeba go oznakować tak jak oddzielne skrzyżowanie. Jakoś nie wieżę, że będziemy tam mieli pierwszeństwo. Raczej dostaniemy "STOP" lub "ustąp pierwszeństwa". A ruch aut na Zakroczymskiej spory, ciekawe który kierowca mając pierwszeństwo zatrzyma się i zlituje nad Tobą. I ile będziesz na to czekał.


Górą owszem - nie będzie trzeba ustępować pierwszeństwa autom ale za to trzeba będzie pieszym i to liniowo - na górze NIE BĘDZIE drogi dla rowerów. Na bank będzie tam C-13/16 z poziomą kreską.

No dramat, 20 metrów na wspólnym ciągu. W dodatku takim, gdzie zobaczenie pieszego jest zjawiskiem wartym odnotowania, bo nie zdarza się jakoś często. Wciąż uważam, że to lepsze niż niemal pewna konieczność zatrzymywania się na dole.


Może owi "sami rowerzyści" jechali trasą proponowaną przez pełnomocnika (bo teraz w praktyce ona funkcjonuje) i wiedzą, że być może nie jest to optymalne rozwiązanie?

Nie jest optymalne i nigdy tak nie twierdziłem. Twierdzę, że jest LEPSZE niż to, co proponujesz. Optymalne byłoby poszerzenie płyty wiaduktu, ale na to nie ma kasy na razie (ale może to się wydarzyć za kilka lat, bo te wiadukty wyglądają na wymagające remontu). Jak puścisz ciąg dołem, zawsze już będziesz się zatrzymywał. Jak puścisz górą, kilka czy kilkanaście lat będzie 20m prowizorki, a potem wyremontują i będzie dużo lepiej.


Tego argumentu o drzewach to już w ogóle nie rozumiem. Spodziewałbym się go na forum gazety albo onetu od zapuszkowanych, ale nie tu.

Spróbujmy więc pismem obrazkowym. Google Street Viev, widok z jezdni ulicy Zakroczymskiej na nadjeżdżające rowery:

http://goo.gl/maps/mEH7h (http://goo.gl/maps/mEH7h)

Jak widać, gówno będzie tam widać. Rowerzysta będzie widział auta na ostatnich 2 metrach przed jezdnią. Kierowca zobaczy cyklistę też w ostatniej chwili. Świetny patent na efektowne dzwony w tym miejscu.

Dodam tylko, że miejsce z podobnie wujową widocznością (Puławska/Zawrat) mimo wydzielonej drogi rowerowej, zainstalowanego lustra panoramicznego i niemal zerowej prędkości aut jest obecnie najbardziej niebezpiecznym miejscem dla rowerzystów w Warszawie. Tu przejazd jest dodatkowo na końcu zjazdu.


No i nie mogę nie spytać - opadów nad relatywnie bardziej stromą Tamką nie będzie? Pełnomocnik użyje Mocy i deszcz który tam by spadł, spadnie przy Moście Gdańskim? :D

Argument z dupy, bo osobiście krytykuję od kilku dni zarówno niedostateczną szerokość pasów rowerowych na Tamce jak i ich najgorsze z możliwych zakończenie. Właśnie dlatego, że uważam je za niebezpieczne.


Wariant górą nie jest bezkolizyjny - piesi.

Podobno bywasz tam regularnie. Ile tych pieszych tam widujesz naraz? Zero? Jednego? Obu?


Czy mamy jakieś pomiary albo symulacje, o ile szybciej pojedzie się górą?

Pojedź w teren i zmierz jak masz wątpliwości. Oba warianty funkcjonują "na dziko" to nie będziesz miał problemów. Pojedź chodnikiem górą, a potem swoim wariantem z przepuszczaniem aut dołem. I porównaj czasy.


Ja bym wolał dedykowaną DDR

Ja też, ale jak na górze nie ma miejsca, to go nie rozmnożą. A wariant dołem to wg mnie porażka na całej linii.


(nawet z przejazdem przez mało ruchliwą Zakroczymską) 

Pojedź tam w godzinie porannego lub popołudniowego szczytu i zobacz jaka ona mało ruchliwa :P

Podpowiem: Tam się nawet korki zdarzają.


niż slalom między latarniami i pieszymi.

Jakimi pieszymi? Jeździłem tam codziennie przez 2 lata na uczelnie. Zobaczenie tam pieszego to raczej wyjątek niż reguła. Na pewno masz mniejsze szanse spotkać pieszego na tym chodniku niż auto na Zakroczymskiej. Nie wierzysz - policz, najlepiej w godzinie szczytu ;-)
Tytuł: Odp: Budują zjazd przy moście Gdańskim
Wiadomość wysłana przez: em c w 31 Maj 2013, 18:36:43
Tak się składa że dziś będę tamtędy przejeżdżał to obczaję dokładnie, ale z pamięci i patrząc na plany i mapę to wolałbym wariant "górą", bez przejazdu przez Zakroczymską - już lepszy dodatkowy kawałek w górę i w dół. Jak pisze Rafii piesi nie będą problemem bo rzadko występują na tym fragmencie.