Autor Wątek: rower.zm - propozycja reaktywacji  (Przeczytany 5450 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline `L`

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nie jeżdżę szybko. Jeżdżę dokładnie.
rower.zm - propozycja reaktywacji
« dnia: 19 Cze 2012, 15:25:45 »
Na początku przepraszam, że wpis jest taki długi. Jeśli teraz się spieszysz, to może lepiej przeczytaj to później ;) - zapraszam do dyskusji.

Założenia wstępne

W Warszawie mamy "sieć" ścieżek rowerowych. "Sieć" - bo użytkownik, który zdecyduje się z nich korzystać - wpada i w tej "sieci" ginie. Problemy tej "sieci" znamy. Drogi powinny tworzyć system. Spójny, funkcjonalny - to też wiemy.

Jest co najmniej kilka wspaniałych osób, które regularnie za pomocą pism próbują zmusić urzędy, żeby zamiast sieci oferowały system rowerowej infrastruktury. Jest sporo osób, którym zdarzyło się wysłać pismo lub kilka pism ale czasem brakuje im wiedzy i/lub motywacji i/lub czasu. Jest jeszcze więcej osób które, gdyby wiedziały o takiej możliwości i wiedziały jak się za to zabrać - pismo w sprawie nieprawidłowości by na pewno napisały. Typowy rozkład normalny na osi X - liczba ludzi, na Y - liczba wysłanych pism.

Miasto oferuje nam konsultacje społeczne ale tylko w takim zakresie, jaki uznaje za stosowny. Nie jest łatwe dla zwykłego obywatela podejście do urzędu i zaprezentowanie "roszczeniowej postawy" czyli nierzadko po prostu wymaganie od urzędów działań zgodnych z obowiązującym prawem (wysokość krawężnika, sygnalizacja...).

Na forum WMK raz po raz w różnych wątkach pojawiają się informacje o wysłanych pismach, przykłady takich pism i odpowiedzi. Niestety ta wiedza jest rozproszona i ginie w dyskusjach.

Propozycja

Istniała kiedyś strona rower.zm.org.pl, którą chciałbym reaktywować w jej pierwotnym celu - "wydepcz sobie ścieżkę". Chciałbym aby po pierwsze dawała "zwykłemu" rowerzyście możliwość wyżalenia się na rowerowy temat a po drugie, żeby pokazywała co on sam może zrobić, żeby problem usunąć. Czyli mniej więcej to, co było jej celem do tej pory. Chciałbym też aby to było dedykowane miejsce do zbierania informacji o problemach i śledzeniu rozwoju wydarzeń związanych z każdym problemem.

Do realizacji takiej strony posłużyłbym się platformą do śledzenia błędów w oprogramowaniu (np.: Trac). Dlaczego? Takie podejście, gdzie użytkownicy zgłaszają błędy jest typowe dla oprogramowania typu open source. To podejście działa i pomaga tworzyć funkcjonalny i wartościowy system. Myślę, że analogia systemu w sensie oprogramowania do systemu drogowego jest bliska i tutaj również wykorzystanie takiego mechanizmu dało by dużo.

Przykładowa lista błędów wygląda tak: http://trac.edgewall.org/report/1
Mamy numer ewidencyjny, krótkie podsumowanie problemu, odniesienie do komponentu (ulica?), wersja i kamień milowy (nie wszystkie kolumny będą potrzebne), typ (defekt nawierzchni, brak połączenia, brak skrajni, krawężnik, parkowanie itp), powaga problemu (jakaś gradacja z pewnością jest), właściciel (ZDM, ZTP itp), status (czy stosowny urząd został powiadomiony) i data wprowadzenia. Klikając dany błąd można zobaczyć szczegóły, przeczytać dyskusję z nim związaną, dołączyć pliki.

Negatywny aspekt jest taki, że być może piszący pisma nie chcą by cały świat wiedział o ich działalności (chyba można zamknąć ogólny dostęp do listy błędów). Pozytywny oprócz szans na poprawę infrastruktury jest taki, że ZM mógłby w końcu zliczać pisma i dawać te srebrne, i złote odznaki ;)

Podsumowanie/disclaimer

Nie prezentuję postawy "weźmy się i zróbcie" ale też nie jest tak, że wezmę się sam i zrobię. Potrzebna byłaby współpraca kilku osób i oczywiście ZM. Piszę tu a nie na forum ZM, bo chyba jednak tutaj jest więcej osób "rowerowych".

Zmiana byłaby dosyć istotna. Od partyzantki można by przejść do regularnego natarcia ;)

Co o tym myślicie?
"governments will use whatever technology is available to them to combat their primary enemy - which is their own population" - Noam Chomsky

Offline robertrobert1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 762
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Cze 2012, 15:54:02 »
Gdyby tak rozpisać jakaś drogę dla rowerów to zapewne nie jednej można by przypisać kilkaset pozycji. Tu mam na myśli tylko DDR wzdłuż Trasy Siekierkowskiej

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Cze 2012, 21:27:17 »
Co o tym myślicie?

Że pomysł jest fajny. Jest wart jest tego, byś poszedł z nim do ZM, albo chociaż napisał do nich. Bo tu z Masy to nie specjalnie możemy coś zadecydować za Zielone Mazowsze ;)
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline qwerJA

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 1 301
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Cze 2012, 22:51:28 »
Generalnie dobrze by było żeby to było jakoś zobrazowane na mapie i żeby można było dodawać zdjęcia.

Nie każda osoba z Mokotowa musi kojarzyć jakiś drobiazg na Bielanach i na odwrót.

Chłopaki (się nie obrazą z takie określenie)  z Ursynowa zrobili sobie prowizorycznie taki profil:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=204849063941186046672.0004ba533cde777e7cf3d .
« Ostatnia zmiana: 20 Cze 2012, 00:11:36 wysłana przez qwerJA »
Tomek jestem

" Warszawa to piękne miasto,
   tylko ludzie są . . .  "

Offline robertrobert1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 762
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Cze 2012, 23:07:29 »
Generalnie dobrze by było żeby to było jakoś zobrazowane na mapie i żeby można było dodawać zdjęcia.

Chłopaki z Ursynowa zrobili sobie prowizorycznie taki profil:

Całkiem niezłe... a przecież można ową mapke bez najmniejszego problemu wpleść w tabelkę.

mplonski

  • Gość
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #5 dnia: 19 Cze 2012, 23:32:53 »
Ja kiedyś trochę to aktualizowałem, ale z racji na braki czasowe musiałem przerwać. Ogólnie strona warta uwagi i aktualizacji -- szczególnie dla tych, którzy zaczynają dopiero pismowe batalie z urzędami.

Offline `L`

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nie jeżdżę szybko. Jeżdżę dokładnie.
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Cze 2012, 14:01:10 »
Że pomysł jest fajny. Jest wart jest tego, byś poszedł z nim do ZM, albo chociaż napisał do nich. Bo tu z Masy to nie specjalnie możemy coś zadecydować za Zielone Mazowsze ;)

Dobrze mnie nakierowałeś :) http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=5&t=2668&p=22180
"governments will use whatever technology is available to them to combat their primary enemy - which is their own population" - Noam Chomsky

Rano1

  • Gość
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Cze 2012, 20:22:50 »
Dobrą sprawa byłaby mapka Warszawy z siatką ulic, dróg rowerowych, z możliwością porobienia odnośników - miejsca wymagające remontu (przebudowy), ew. pisma w sprawie, zdjęcia.
Na takiej mapce można byłoby poprowadzic proponowane (do realizacji) ciągi rowerowo-komunikacyjne dla rowerów obok jezdni (ddr) lub na jezdniach (pasy dla rowerów, kontrapasy, śluzy).
Miło, jak znajdzie się informatyk, żeby projekt tematyczny otworzyc.
Byłaby to dobre baza do dalszych działan. Dla każdego.
Przyda się?

A prawdę mówiąc to dawno powinno by coś takiego na stronach stołecznych samorządów.
« Ostatnia zmiana: 20 Cze 2012, 20:24:04 wysłana przez Rano1 »

Offline kaczor1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 734
    • www.kaczor2.blogspot.com
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Cze 2012, 21:22:09 »
Kris z forum ZM prowadzi mapę, na której zaznacza miejsca zgłaszane do Urzędów z odnośnikami do pism i fotkami.
Myślę, że tworzenie mapy tego, co wymaga napraw, to marnowanie czasu. Osoby, które korzystają z jakiejś drogi, doskonale wiedzą jakie są jej mankamenty i żadna mapa nie jest im do tego potrzebna, więc nie bardzo wiem, czemu miało by to służyć.

Co do pomysłu z bazą. Jakoś na podanym przykładzie, kompletnie tego nie czuje. Nie rozumiem jak miało by to wyglądać. Czy trzeba było by przepisywać treść złożonych pism?
Generalnie więcej czasu zajmuje mi upublicznienie jakiegoś pisma, niż jego napisanie i wysłanie do Urzędu, więc jeśli powstanie narzędzie, które będzie wymagało jeszcze większego zaangażowania, to raczej nie będę z niego korzystał.
Z jednej strony pomysł fajny, bo pozwalał by monitorować i konsolidować wiele spraw w jednym miejscu, ale z drugiej strony, czy nie przyniesie to odwrotnego skutku? To znaczy, czy nie spowoduje niechęci do interwencji w sprawach, które ktoś już rozpoczął?
IX Zlot Rowerów Poziomych Bełchatów 2016


"30 ucisków 2 wdechy. Bo poza życiem w internecie istnieje to prawdziwe, które czasem na chwilę się zatrzymuje"
Autor nieznany

Offline robertrobert1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 762
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #9 dnia: 20 Cze 2012, 23:14:15 »
Ja popieram ten pomysł. Dałoby to jasny obraz nieudolności organów administrujących infrastruktura drogową i byłby to niezły bat. Mało kto troszczy się rzetelnie o codziennych rowerzystów chełpiąc się nielicznymi otwarciami jakiś odcinków DDR. Większy bat spowoduje większą karność. Innego sposobu nie widzę.

Offline qwerJA

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 1 301
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #10 dnia: 20 Cze 2012, 23:19:39 »
Kris z forum ZM prowadzi mapę, na której zaznacza miejsca zgłaszane do Urzędów z odnośnikami do pism i fotkami.

A gdzie jest strona tego krisa, nikt nam o niej nie napomknął . . . 
Tomek jestem

" Warszawa to piękne miasto,
   tylko ludzie są . . .  "

Offline kaczor1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 734
    • www.kaczor2.blogspot.com
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #11 dnia: 21 Cze 2012, 09:02:00 »
Kris z forum ZM prowadzi mapę, na której zaznacza miejsca zgłaszane do Urzędów z odnośnikami do pism i fotkami.

A gdzie jest strona tego krisa, nikt nam o niej nie napomknął . . .
Nie strona, tylko mapa google.
Dostałeś w kwietniu maila od Wojtka po spotkaniu w sprawie Ursynowa.  Tam był link do tej mapy.
IX Zlot Rowerów Poziomych Bełchatów 2016


"30 ucisków 2 wdechy. Bo poza życiem w internecie istnieje to prawdziwe, które czasem na chwilę się zatrzymuje"
Autor nieznany

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #12 dnia: 21 Cze 2012, 10:09:28 »
Ja popieram ten pomysł. Dałoby to jasny obraz nieudolności organów administrujących infrastruktura drogową i byłby to niezły bat. Mało kto troszczy się rzetelnie o codziennych rowerzystów chełpiąc się nielicznymi otwarciami jakiś odcinków DDR. Większy bat spowoduje większą karność. Innego sposobu nie widzę.

Dokładnie. Niepełnosprawni mają swój Niepełnosprawnik. Siskom ma Mapę Barier ze schodami i innymi przeszkodami. To po prostu działa.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline mateyko

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 449
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: rower.zm - propozycja reaktywacji
« Odpowiedź #13 dnia: 04 Wrz 2012, 01:43:25 »
Kris z forum ZM prowadzi mapę, na której zaznacza miejsca zgłaszane do Urzędów z odnośnikami do pism i fotkami.

A gdzie jest strona tego krisa, nikt nam o niej nie napomknął . . .
Nie strona, tylko mapa google.
Dostałeś w kwietniu maila od Wojtka po spotkaniu w sprawie Ursynowa.  Tam był link do tej mapy.

Który kris? Jest kilku userów o podobbnych nickach. Czy mogę prosić o link?