Warszawska Masa Krytyczna

Imprezy rowerowe => Inicjatywy rowerzystów i inne imprezy rowerowe => Wątek zaczęty przez: Szczurek w 17 Mar 2013, 19:09:19

Tytuł: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Szczurek w 17 Mar 2013, 19:09:19
(http://img26.imageshack.us/img26/3885/lidl.png)
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 17 Mar 2013, 19:13:50
Szczurek - ZIMNOOOOO...
Ja dopiero dzisiaj wydobyłem rower z garażu i się na nim przejechałem te pierwsze kilometry po zimie... Może przełóżmy to na dzień, kiedy temperatura będzie taka bardziej.... plusowa? ;)
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: remitent w 17 Mar 2013, 19:20:16
Lubię takie strajki włoskie :)
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Szczurek w 17 Mar 2013, 19:26:52
Kenneth przekładając termin "studzimy żelazo" musi być to na gorąco aby media się tym zainteresowały i KGP zwróciło na to uwagę.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: remitent w 17 Mar 2013, 20:13:30
Jaki jest pomysł na praktyczną realizację? Jazda jezdnią i zatrzymywanie się przed zielonym światłem (względnie: każdym skrzyżowaniem)?
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 17 Mar 2013, 20:39:57
@Remitent - niezależnie od tego czy czerwone czy zielone - rowerzyści jadący pasem po kolei albo grupą się zatrzymują... To by było piękne :D
(ale NIE zwalniają, tylko się zatrzymują, aż dotkną stopą ziemi!)

Chyba się jednak pofatyguję i wyciągnę rower... ;)
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 17 Mar 2013, 20:49:02
Tak jak przed przejazdem kolejowym zatrzymać się, dobrze się kilka razy rozglądnąć, sprawdzić czy dalej mamy zielone, jeszcze raz się rozglądnąć i dopiero powoli i ostrożnie ruszyć :D :D
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Mbaran w 18 Mar 2013, 01:23:58
Nie wiem czemu wy się przejmujecie takimi rzeczami. Wszyscy wiemy, że Policja ma wspólnego z faktycznym poruszaniem się na rowerze w ruchu ulicznym tyle co nic, a większość ich pomysłów poprawy naszego bezpieczeństwa jest bez sensu. Ich zdanie i przepisy swoją drogą - myślę, że grunt to mieć własny rozum i wg niego się poruszać, a wszelkie głupoty należy zlekceważyć  ;)
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 18 Mar 2013, 01:50:15
Mnie rozwalił pierwszy akapit, parafrazując:
  "kierowco zanim wyruszysz na wyprawę upewnij się że masz aktualne OC, przegląd techniczny i sprawne światła, mijania, długie, stopu, kierunku oraz przeciwmgielne"
Jeśli masz najmniejsze wątpliwości co do swojej trzeźwości zaopatrz się w atestowany alkomat, albo poproś o pomoc Policje.

P.S.

Drogi kierowco pamiętaj o apteczce, może ona pomóc Tobie i twoim pasażerom, ale znając życie to w takich sytuacjach, to nawet pogotowie nie ma nic do gadania.
Trójkąt ostrzegawczy, też zmniejsza szanse staranowania Przez TIRa gdy pasek rozrządu siądzie.
Pamiętaj również, by po szczęśliwym dojechaniu do celu pozażywać trochę ruchu, to zniweluje ryzyko zawału serca.

O gaśnicy pamiętać nie musisz, raz że stodoły tym nie ugasisz, dwa że na pewno jej nie znajdziesz, trzy że jak się zjara twój samochód, to nikt płakać po nim nie będzie   :D ;D ;)

Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Szczurek w 18 Mar 2013, 06:25:53
Jeśli ktoś tego nie zdementuje to ludzie zaczną tak jeździć za co będę wyzywani wszyscy rowerzyści
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: fionotron w 18 Mar 2013, 09:01:03
@Remitent - niezależnie od tego czy czerwone czy zielone - rowerzyści jadący pasem po kolei albo grupą się zatrzymują... To by było piękne :D
(ale NIE zwalniają, tylko się zatrzymują, aż dotkną stopą ziemi!)

Jestem Za!!!
Taka ''pokazówka'' była by wporzo    :)    .
Pozdro.     
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 18 Mar 2013, 09:23:19
@Mbaran - przejmujemy się, bo dzięki owym radom policji, ludzie mają o nas takie a nie inne mniemanie. I nie wiedzą jak nas mają traktować - czy zawsze jak ludzi pozbawionych wyobraźni kompletnie czy jak dzieci na rowerach czy...? No właśnie?
Ja osobiście dzieckiem już raczej nie jestem, na rowerze już mi bliżej do wieku nastoletniego.
W dodatku dzięki takim słowom policja sprawia, że obok PoRDu powstaje jakieś nowe, dziwne i nowe prawo "rady Policji", które nie tylko sa niezgodne z jakimikolwiek zasadami ruchu drogowego i prawem - ale także z logiką myślenia!!!

Dlatego mnie osobiście to przeszkadza.


@Szczurek - ludzie nie zaczną tak jeździć, ale jednak na jezdni w pewnej chwili może się zrobić bajzel, jeśli inni zaczną się tego spodziewać i... to egzekwować. "o rower... mam czerwone, a on zielone, ale on się zatrzyma, więc ja przejadę pierwszy".  tak samo będzie na przejazdach rowerowych (dzięki idio... posłance z Sejmu) a potem ktoś chytry wprowadzi to na skrzyżowania równorzędne i wszędzie gdzie tylko się da. A na koniec znajdziemy się w sytuacji, gdzie wysiądzie jakiś "inny" z szoferki, spojrzy na rozjechanego rowerzystę... "panie, w TV mówili, że macie zawsze ustępować! To co?! Najechałe na niego, nie moja wina, że mi nie ustąpił, wal się pan!".

@Fionotron - nie wiem czy dam radę, ale postaram się pojawić rowerowo i chętnie wezmę w tym udział.
Zastanawiam się jeszcze czy aby nie wydrukować jakiejś tabliczki: "jeżdżę zgodnie z radami Policji". Żeby nie musieć co 5 sekund tłumaczyć, dlaczego się zatrzymałem, kiedy zgodnie z PoRD powinienem jechać ;>>>
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Szczurek w 18 Mar 2013, 13:57:20
Kenneth chodziło mi bardziej o to, że część ludzi bez analizy jeździ słuchając rad Policji. Nie znają pord i stosują się tylko do rad policji, bo policja zna prawo i policja powie jak jest najlepiej.

Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: fionotron w 18 Mar 2013, 16:06:37
Kenneth chodziło mi bardziej o to, że część ludzi bez analizy jeździ słuchając rad Policji. Nie znają pord i stosują się tylko do rad policji, bo policja zna prawo i policja powie jak jest najlepiej.

TAAAK!!!

Stosujmy się do Wszysktch Rad Naszej Policji - ''Siły Przewodniej Narodu'' - Zawsze i Wszędzie. Bo Są Przecież Nieomylni...
A Sami już myśleć ''kręcąc na rowerku To Nie Musimy. Bo Nasza Ukochana Policja za Nas już Wszystko Ogarnia   ::)   !!!
Tak Było od Dawien - Dawna Jest i Będzie Po Wsze Czasy   ::)   .
Pozdro...
 
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 20 Mar 2013, 07:28:44
Co do rad Policji - jak zobaczę Policjanta z Komendy Głównej na rowerze, który pojedzie po cywilu Poniatowskim, zgodnie z prawem lewym pasem, potem zatrzyma się na każdym jednym zielonym na Jerozolimskich aż do ronda Zesłańców (cały czas jadąc środkowym pasem bo prawy to buspas), potem wjedzie jakimś cudem na drogę rowerową tamże, przejedzie nią do Żwirek tak by po drodze nie złamać ani jednego przepisu, a potem gdy już dojedzie do KGP zeskoczy w kamizelce i kasku na główkę z ostatniego piętra komendy by pokazać, że one faktycznie ratują życie w starciu z samochodem (siły mniej więcej te same przy skoku co przy dzwonie z autem) i wciąż będzie żył, zacznę im ufać :D
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Franc w 20 Mar 2013, 08:04:59
Może znowu zrobić happening z jeżdżeniem zgodnie z przepisami po jezdni obok buspasa ale tym razem po Poniatowszczaku i z obowiązkową obecnością "ekspertów" z polucji?
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: remitent w 20 Mar 2013, 10:59:14
Może znowu zrobić happening z jeżdżeniem zgodnie z przepisami po jezdni obok buspasa ale tym razem po Poniatowszczaku i z obowiązkową obecnością "ekspertów" z polucji?

+1
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 20 Mar 2013, 14:12:39
z obowiązkową obecnością "ekspertów" z polucji?

A jak wymusisz tą "obowiązkową obecność"? Pytam, bo ja bardzo chętnie bym pojeździł po mieście z Policją. Nawet nie koniecznie w świetle fleszy, a roboczo, by Im pokazać pewne tematy (buspasy, pętle indukcyjne, drogi rowerowe po lewej na które nie ma jak wjechać itp itd).

Problem jest taki, że w komendzie nie widać chętnych "obowiązkowo przybyć". I mówię to z poziomu gościa, który godzinę temu wyszedł z Komendy Głównej Policji, gdzie m.in. o tym mówiłem.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Franc w 20 Mar 2013, 14:41:14
Myślałem o jakimś mocno ironicznej kampanii w prasie w stylu policja radzi, ale nie potrafi pokazać tego w praktyce.  Ale z Tobą (Raffi) raczej na propozycje nie wygram, bo za każdym razem, będzie: "zieewwww, już im tak argumentowaliśmy, było, niedasię". ;D
Można też jak już będzie ten Happening z prasą, to wieźć duże, wyraźnie transparenty o zalecanym przez policję i naczelnego debila ruchu sposobie jazdy.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 20 Mar 2013, 15:44:13
Ale z Tobą (Raffi) raczej na propozycje nie wygram, bo za każdym razem, będzie: "zieewwww, już im tak argumentowaliśmy, było, niedasię". ;D

Nie zrozum mnie źle. Twój pomysł jest świetny. Po prostu próbowaliśmy i nie mam pomysłu jak ich zmusić by się pojawili na takiej akcji. Jak to wymyślimy jakoś, to trafimy do historii ruchu rowerowego, bo kilka osób już próbowało, ale nikt wcześniej temu nie podołał. Więc jest po co kombinować :D


Ale i bez tego happening pokazujący absurdalność ma głęboki sens. Tylko uważajcie zatrzymując się na zielonym - by w Was nikt z tyłu nie wjechał ;)
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Szczurek w 20 Mar 2013, 17:03:03
Co do załatwienia policjantów na taki happening to może uda  się ściągnąć radiowóz na piątek  ale żałuje że sam nie będę mam nadzieje że będziecie i że happening wam wyjdzie zdrowie i inne projekty nie pozwalają być.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 20 Mar 2013, 17:18:17
Co do załatwienia policjantów

Weź nie załatwiaj policjantów, będą nam jeszcze potrzebni na 29  :D
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Franc w 20 Mar 2013, 20:03:37
Nie zrozum mnie źle. Twój pomysł jest świetny. Po prostu próbowaliśmy i nie mam pomysłu jak ich zmusić by się pojawili na takiej akcji. Jak to wymyślimy jakoś, to trafimy do historii ruchu rowerowego, bo kilka osób już próbowało, ale nikt wcześniej temu nie podołał. Więc jest po co kombinować :D

Absolutnie nie zrozumiałem Cie źle: jak to napisałem i odpowiedziałeś, to zdałem sobie sprawę, ze śmieszności mojej propozycji, bo po pierwsze primo, ja na pewno nie dam rady ściągnąć policji, bo nawet nie mam czasu się tym zajmować, a po drugie primo, to znając Ciebie próbowaliście już wielu rzeczy i "niedasię bo nie"

Choć swoją szosą przy takim happeningu transparent z informacją o przestrzeganiu nakazów policji wydaję mi się potrzebny.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 21 Mar 2013, 15:06:50
(http://img26.imageshack.us/img26/3885/lidl.png)

Czy ktoś wziął pod uwagę że kwestia jest niedopowiedziana a chodziło o jazdę po ścieżkach rowerowych?
Ustępować pojazdowi nadjeżdzającemu z boku ?!

Jeżeli pojedziemy główną drogą to ruch przeciwny w tym momencie będzie zamknięty w związku z czym używając głowy wiemy że przejazd jest bezpieczny !!!

Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 21 Mar 2013, 15:47:30
Czy ktoś wziął pod uwagę że kwestia jest niedopowiedziana a chodziło o jazdę po ścieżkach rowerowych?

Nie chodziło, o czym zresztą mówi wprost Pan Sokołowski z KGP, mówiąc że dotyczy to (cytuję) "głównie ścieżek". Głównie, czyli nie tylko. Zresztą Pan Sokołowski w swojej wypowiedzi mówi wprost o skrzyżowaniach. Sam sobie obejrzyj jak nie wierzysz:

http://polskanarowery.sport.pl/blogi/bractworowerowe/2013/03/policja_i_lidl_czyli_afery_zatrzymaj_sie_i_zyj_ciag_dalszy/1 (http://polskanarowery.sport.pl/blogi/bractworowerowe/2013/03/policja_i_lidl_czyli_afery_zatrzymaj_sie_i_zyj_ciag_dalszy/1)


Zresztą nawet gdyby rada Policji dotyczyła tylko ścieżek, to i tak jest to rada poroniona i chora.

Zatrzymywać się powinien ten, kto nie ma pierwszeństwa! Inaczej całe Prawo o Ruchu Drogowym, wszystkie jego podstawowe zasady na których opiera się ruch i bezpieczeństwo można wyrzucić do kosza. Bo skoro kierowcy wolno olewać zasady pierwszeństwa (z przyzwoleniem Policji, które właśnie dają), to czemu miałby nie jeździć na czerwonym, pod prąd lub po chodniku rozpędzając pieszych klaksonem? To jest dokładnie ten sam kaliber wykroczenia!

To co radzi Policja jest niczym innym jak patologią. Rada Policji, która powinna respektować prawo jest niezgodna z prawem!!! To jest to negowanie samego sensu istnienia ustawy Prawo o Ruchu Drogowym i próba zastąpienia prawa pisanego prawem dżungli. "Niech słabszy uważa bo to ja mam zderzak" - taki jest przekaz Policji! Co będzie następne? "Sam sobie był winny bo jechał rowerem" wpisane w protokół zdarzenia jako przyczyna wypadku? Czy może "zgwałcono ją, bo prowokowała ubiorem" jako przyczyna przestępstwa?

To może normalne w Bagdadzie albo w Moskwie, ale my w Polsce podobno aspirujemy do drogowej kultury z Zachodu.

Już nie wspominając o tym, że jeżeli pieszy musi się bać rozjechania na pasach, a rowerzysta na przejeździe rowerowym to właśnie wina nieudolności policji. Powinni się wziąć do roboty i zacząć respektować prawo, zamiast tworzyć jakieś dyrdymały!
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: fionotron w 21 Mar 2013, 18:08:49
Już nie wspominając o tym, że jeżeli pieszy musi się bać rozjechania na pasach, a rowerzysta na przejeździe rowerowym to właśnie wina nieudolności policji. Powinni się wziąć do roboty i zacząć respektować prawo, zamiast tworzyć jakieś dyrdymały!

Nic dodać nic ująć... Muszę się znowu zgodzić...

A przejeżdżając przez przejazd rowerowy tylko na zielonym świetle zawsze zwalniam i rozglądam się dookoła czy ktoś przypadkiem nie wjeżdża na nie. I nawet jak widzę jakiś skręcający w przecznicę samochód nigdy nie mam pewności czy się zatrzyma...
Jednak i Tak nie mam zamiaru zatrzymywać się przed każdym ''przejściem rowerowym'' wtedy, kiedy mam zielone światło...
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 22 Mar 2013, 14:36:53
Czy ktoś wziął pod uwagę że kwestia jest niedopowiedziana a chodziło o jazdę po ścieżkach rowerowych?

Nie chodziło, o czym zresztą mówi wprost Pan Sokołowski z KGP, mówiąc że dotyczy to (cytuję) "głównie ścieżek". Głównie, czyli nie tylko. Zresztą Pan Sokołowski w swojej wypowiedzi mówi wprost o skrzyżowaniach. Sam sobie obejrzyj jak nie wierzysz:

http://polskanarowery.sport.pl/blogi/bractworowerowe/2013/03/policja_i_lidl_czyli_afery_zatrzymaj_sie_i_zyj_ciag_dalszy/1 (http://polskanarowery.sport.pl/blogi/bractworowerowe/2013/03/policja_i_lidl_czyli_afery_zatrzymaj_sie_i_zyj_ciag_dalszy/1)


Zresztą nawet gdyby rada Policji dotyczyła tylko ścieżek, to i tak jest to rada poroniona i chora.

Zatrzymywać się powinien ten, kto nie ma pierwszeństwa! Inaczej całe Prawo o Ruchu Drogowym, wszystkie jego podstawowe zasady na których opiera się ruch i bezpieczeństwo można wyrzucić do kosza. Bo skoro kierowcy wolno olewać zasady pierwszeństwa (z przyzwoleniem Policji, które właśnie dają), to czemu miałby nie jeździć na czerwonym, pod prąd lub po chodniku rozpędzając pieszych klaksonem? To jest dokładnie ten sam kaliber wykroczenia!

To co radzi Policja jest niczym innym jak patologią. Rada Policji, która powinna respektować prawo jest niezgodna z prawem!!! To jest to negowanie samego sensu istnienia ustawy Prawo o Ruchu Drogowym i próba zastąpienia prawa pisanego prawem dżungli. "Niech słabszy uważa bo to ja mam zderzak" - taki jest przekaz Policji! Co będzie następne? "Sam sobie był winny bo jechał rowerem" wpisane w protokół zdarzenia jako przyczyna wypadku? Czy może "zgwałcono ją, bo prowokowała ubiorem" jako przyczyna przestępstwa?

To może normalne w Bagdadzie albo w Moskwie, ale my w Polsce podobno aspirujemy do drogowej kultury z Zachodu.

Już nie wspominając o tym, że jeżeli pieszy musi się bać rozjechania na pasach, a rowerzysta na przejeździe rowerowym to właśnie wina nieudolności policji. Powinni się wziąć do roboty i zacząć respektować prawo, zamiast tworzyć jakieś dyrdymały!

Pan Sokołowski "wolałby" aby rowerzysta się zatrzymał w pewnej konkretnej sytuacji, którą opisuje.
Z tymi skrzyżowaniami to trochę się zapędził i powinien sprostować co pewnie nie nastąpi.

Inna sprawa że jego wypowiedź  wynika z faktu iż kierowcy w 95% nie znają PRD i nie szanują podstawowych zasad bezpieczeństwa ale dlaczego rowerzyści mają "naprawiać sytuację" być zmuszanymi do nieprzepisowych zachowań ?!

Czy do Pana Sokołowskiego da się uderzyć bezpośrednio i zwrócić uwagę na błąd wypowiedzi oraz ewentualne sprostowanie???  Może tędy droga........
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 22 Mar 2013, 15:04:26
Pan Sokołowski "wolałby" aby rowerzysta się zatrzymał w pewnej konkretnej sytuacji, którą opisuje.

Czy od Policjanta wolałbyś słuchać o tym jakie jest prawo czy o tym co policjant by sobie prywatnie lub półprywatnie wolał? Bo moim zdaniem już samo to, że Pan Policjant sobie coś woli na służbie jest poważnym nadużyciem. Zwłaszcza, że Pan Policjant woli coś niezgodnego z prawem i niebezpiecznego!


Z tymi skrzyżowaniami to trochę się zapędził i powinien sprostować co pewnie nie nastąpi.

No właśnie. Nie nastąpi. A powinno!

Ile osób Pan Sokołowski wprowadził w błąd? Ile osób zastosuje się w błogiej nieświadomości do tych rad tego Pana? Ile osób przypłaci to zdrowiem lub życiem? Tu nie ma żartów. Tu chodzi o bezpieczeństwo, które zresztą Policja tak chętnie odmienia przez wszystkie przypadki.


Inna sprawa że jego wypowiedź  wynika z faktu iż kierowcy w 95% nie znają PRD i nie szanują podstawowych zasad bezpieczeństwa ale dlaczego rowerzyści mają "naprawiać sytuację" być zmuszanymi do nieprzepisowych zachowań ?!

No właśnie! Policja posiada możliwości wpływania na zachowania kierowców, karania ich za te niezgodne z prawem. A jednak coś się tak popierd...ło w tej instytucji, że wolą tego nie robić, a zamiast tego proponować cyklistom zachowanie niebezpieczne i niezgodne z prawem (karane mandatem 300zł). Jak tu nie nazwać tego skandalem?! Jak tu siedzieć cicho i nie organizować happeningu przeciwko czemuś takiemu?


Czy do Pana Sokołowskiego da się uderzyć bezpośrednio i zwrócić uwagę na błąd wypowiedzi oraz ewentualne sprostowanie???  Może tędy droga........

Do Pana Sokołowskiego już uderzano w tym temacie. Ten filmik to jest właśnie odpowiedź na takie uderzenie (wykonane przez ogólnopolskie media, gdzie temat obśmiano bez litości!). Pan Sokołowski nie dość, że nie przyznał się do oczywistych nawet dla laika błędów, to jeszcze powtórzył bzdury niezgodne z prawem. A do tego w dodatku próbuje marginalizować całą sprawę twierdząc, że "im to w sumie chodziło o to by wywołać dyskusję o bezpieczeństwie". Ktoś tą ściemę kupuje? Bo ja nie :P

Jak chcesz z kimś takim dalej rozmawiać? Jakie argumenty niby trafią do tego człowieka (bo sporo już tych argumentów padło)? Jaka jest szansa, że dojdzie z Jego strony do jakiejś dyskusji czy refleksji nad tym co zaproponował?

Gdyby to ode mnie zależało, Pan Sokołowski polecałby parabolicznym i bez telemarku za bramę Komendy Głównej. Bo co ja co, ale to co wykonał w KGP w temacie rowerów to jest ostre przegięcie.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: `L` w 22 Mar 2013, 15:16:38
Jak "zmusić" Policję do przybycia? Może wniosek o realizację wizji lokalnej mającej na celu weryfikację tez oficjalnie prezentowanych przez Policję?

Na oficjalne pismo będą musieli odpisać. Odpiszą, że przyjadą - fajnie, jest z kim rozmawiać. Odpiszą, że nie przyjadą - mniej fajnie ale jest temat dla mediów i argument taki, że faktyczna poprawa bezpieczeństwa ruchu drogowego Policji nie interesuje.

Ktoś odważny, żeby taki wniosek napisać?  :)
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 22 Mar 2013, 15:25:21
Czy do Pana Sokołowskiego da się uderzyć bezpośrednio i zwrócić uwagę na błąd wypowiedzi oraz ewentualne sprostowanie???  Może tędy droga........
Do Pana Sokołowskiego już uderzano w tym temacie. Ten filmik to jest właśnie odpowiedź na takie uderzenie (wykonane przez ogólnopolskie media, gdzie temat obśmiano bez litości!). Pan Sokołowski nie dość, że nie przyznał się do oczywistych nawet dla laika błędów, to jeszcze powtórzył bzdury niezgodne z prawem. A do tego w dodatku próbuje marginalizować całą sprawę twierdząc, że "im to w sumie chodziło o to by wywołać dyskusję o bezpieczeństwie". Ktoś tą ściemę kupuje? Bo ja nie :P

Jak chcesz z kimś takim dalej rozmawiać? Jakie argumenty niby trafią do tego człowieka (bo sporo już tych argumentów padło)? Jaka jest szansa, że dojdzie z Jego strony do jakiejś dyskusji czy refleksji nad tym co zaproponował?

Gdyby to ode mnie zależało, Pan Sokołowski polecałby parabolicznym i bez telemarku za bramę Komendy Głównej. Bo co ja co, ale to co wykonał w KGP w temacie rowerów to jest ostre przegięcie.

Z przedstawionych faktów wynika że sprawę trzeba nagłośnić!!
Wprowadzić proponowane rozwiązania na przejeździe masowym jak proponujecie.

Przydał by się późniejszy komentarz policji do przedstawionego zachowania  rowerzystów na masie !! 
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Szczurek w 22 Mar 2013, 19:23:55
JAk masa ma Ci tak stawać masa to bez sensu takie happeningi owszem mają.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 22 Mar 2013, 23:49:48
A ja mam pewnego pomysła.
Dawno dawno temu, organizowano nielegalne akcje, które powodowały blokowanie określonych skrzyżowań, ulic.
Dzisiaj, dzięki radom Policji i prawu być może dałoby się to zrobić..... legalnie :D

Wyobraźmy sobie zatem 4-5 grup rowerzystów po 10-15 osób jadących na rowerach np. Al.Jerozolimskimi. Jak wiemy jest to ulica 3 pasmowa, więc może się zdarzyć, że grupa I będzie jechała prawym pasem z prędkością 20 km/h, grupa II będzie ją wyprzedzała środkowym pasem jadąc 23 km/h, a lewym pasem będzie wyprzedzana przez grupę III jadącą z prędkością 25 km/h. Jeśli dodamy do tego 2 kolejne grupy zmieniające pasy za plecami tych 3 grup - to mamy sieczkę na jezdni i blokadę przejazdu dla innych pojazdów. Ruchomą. A jeśli dodamy do tego postój na każdych światłach niezależnie czy czerwone czy zielon - to mamy in-legala. Niby nielegalne - ale zgodnie z radami Policji - legalne wstrzymanie ruchu drogowego ;)

Oczywiście wszystkie grupy rowerzystów nie mogą jechać bezpośrednio za sobą - sprzeczne z PoRD - ale mogą jechać obok siebie na sąsiednich pasach, prawda? Zatem akcja wydaje się być legalna ;)
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: CrazyFish89 w 23 Mar 2013, 00:30:47
Kenneth pomysł świetny tylko problem będzie zebrać tyle osób, a grup takich przydało by się więcej, pasowało by taką akcje zrobić w popołudniowych godzinach jak ludzie z pracy wracają ;)
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Savil w 24 Mar 2013, 22:40:27
Pytanie mam. Bo ogólnie nadrzędne nad światłami, znakami drogowymi i wszystkim innym są polecenia policjanta. Czy tylko policjanta kierującego bezpośrednio ruchem, czy każdego?
Chodzi mi o to - czy jeśli zatrzymamy się nagle na zielonym na środku jezdni i w razie czego uprzemy, że takie było polecenie policji, to będzie to prawda czy nie? Nie wydaje mi się, ale nie takie głupoty można znaleźć w przepisach.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 25 Mar 2013, 06:28:02
A czy w PoRD jest wskazane, ze podczas jazdy po drogach trzeba wykonywać polecenia nakazywane przez policjantów z drogówki czy każdego policjanta?
Zresztą IMO odpowiedziałaś sobie sama w 2 zdaniu.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 25 Mar 2013, 09:35:51
Pytanie mam. Bo ogólnie nadrzędne nad światłami, znakami drogowymi i wszystkim innym są polecenia policjanta. Czy tylko policjanta kierującego bezpośrednio ruchem, czy każdego?
Chodzi mi o to - czy jeśli zatrzymamy się nagle na zielonym na środku jezdni i w razie czego uprzemy, że takie było polecenie policji, to będzie to prawda czy nie? Nie wydaje mi się, ale nie takie głupoty można znaleźć w przepisach.
A czy w PoRD jest wskazane, ze podczas jazdy po drogach trzeba wykonywać polecenia nakazywane przez policjantów z drogówki czy każdego policjanta?
Zresztą IMO odpowiedziałaś sobie sama w 2 zdaniu.

Art. 5. 1.

oraz
Art. 6. 1.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: Kenneth w 25 Mar 2013, 12:37:59
@Kaczor, w czym problem, skoro:

Za: http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-20-czerwca-1997-r-prawo-o-ruchu-drogowym/dzial-ii_rozdzial-1_zasady-ogolne/?on=19.01.2013

Cytuj
Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi.

3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

Art. 6. 1. Polecenia lub sygnały może dawać uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze:

1) policjant;
[...]


?
Widać wyraźnie, że _każdy_ policjant może kierować ruchem drogowym.
Tytuł: Odp: Happening - Czy Komenda Główna Policji ma rację
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 25 Mar 2013, 12:57:56
@Kaczor, w czym problem, skoro:
Problem???

Podałem jedynie paragrafy z ustawy PoRD, które odnoszą się do pytania.
Nie widzę żadnego problemu w interpretacji tych zapisów.