Warszawska Masa Krytyczna

Infrastruktura rowerowa i sprawy lokalne => Sprawy urzędowe - pisma, wnioski i tym podobne. => Wątek zaczęty przez: mateyko w 27 Cze 2010, 01:17:54

Tytuł: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mateyko w 27 Cze 2010, 01:17:54
Witajcie, chciałbym zacząć walkę o nasze wspólne dobro czyli ścieżki na płaszczyźnie urzędowej. Czy mogliby się wypowiedzieć jacyś weterani, ewentualnie spisać jakieś krótkie how-to? Będę wdzięczny ;]
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 27 Cze 2010, 01:32:34
Najgorzej idą pierwsze pisma, potem jest z górki :)

Najlepiej zacząć od bardziej błahych spraw - obniżenie krawężnika, wygrodzenie chodnika, przestawienie znaku, etc. Pismo piszesz do zarządcy drogi - sprawdzisz to na www.zdm.waw.pl (http://www.zdm.waw.pl) lub www.ztp.waw.pl (http://www.ztp.waw.pl) w odpowiednich działach.

W pismach podaj na początku o co generalnie chodzi. Następnie warto rozwinąć temat, załączyć kilka zdjęć, etc.

Warto przesłać też kopię do BDiK i ZM'u. Forma pisma - w sumie dowolna, ale imo najlepiej jak jest to wyeksportowany dokument do pdf'a napisany jak normalny list oficjalny.

Najlepiej poprzeglądaj też pisma gromanika (http://bialoleka.masa.waw.pl/pisma.htm) - ja swoich nie publikuję (aczkolwiek na ostatniej masie Cosmit mi powiedział, że mam już własną teczkę w BDiK).

Kwestie budowy nowych DDR - trzeba walczyć ze ZMID'em (www.zmid.waw.pl (http://www.zmid.waw.pl)).
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 27 Cze 2010, 09:52:00
No i najlepiej napisz, o czym chcesz napisać. Trudno zrobić know-how przewidujące wszystkie możliwości, bo tych możliwości jest w zasadzie nieskończona ilość.

Łatwiej będzie doradzić coś, gdy napiszesz konkretnie o czym chcesz napisać i w sprawie jakiego miejsca.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Bear w 25 Sie 2010, 11:48:29
to moze głupie pytanie, ale to wystarczy naskrobać maila czy normalny list pocztą itd?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 25 Sie 2010, 12:10:51
możesz wysłać mailem, ale też musisz wszystkie dane podać. ja ślę pismo zapisane w pdf'ie, w formacie normalnego pisma.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: jack w 26 Sie 2010, 10:42:16
Wszystkie niezbędne wskazówki włącznie z przykładami są pod tym adresem
http://rower.zm.org.pl (http://rower.zm.org.pl) (i dziwi mnie trochę, że żaden z przdmówców do niego nie odesłał ;-)

Tym niemniej kilka uzupełnień warto dopisać:

Im bardziej konkretne i zwięzłe pismo, tym lepiej. Łączenie wielu postulatów w jednym piśmie nie jest wskazane, chyba że dotyczą tego samego miejsca - wtedy jak najbardziej. Jedna sprawa - jedno pismo.

Bardzo roztropnie postępują ci, którzy ślą pisma również do wiadomości ZM i BDIK. Dzięki temu oba te podmioty mają podgląd spraw i mogą się powoływać na wystąpienia obywateli - np. podczas spotkań, rad technicznych czy w korespondencji.

Również roztropne jest upublicznianie swoich pism - choćby przez wrzucenie na forum. Najlepiej nie jako skan tylko tekstowo - taka forma jest podatna na wyszukiwanie, reużycie i szybszy odczyt.

Last but not least: nie należy się zniechęcać po pierwszej odpowiedzi odmownej, lecz nie odpuszczać. Napisać ponownie wskazując luki czy błędy argumentacji użytej przez adresata lub przytoczyć dodatkowe argumenty. Wytrwałość to zasada fundamentalna.

Jack

Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: cameledon w 04 Wrz 2010, 18:56:43
Naskrobałem coś takiego: Dotyczy: słupów na drodze dla rowerów(DDR) wzdłuż al. Prymasa Tysiąclecia przy ul. Kasprzaka. (https://docs.google.com/fileview?id=0B60LrWSL7eo4ODZjZDA4ZjctMmNiZi00ZGU0LWE4MTYtZThmNDRiNTRhNDk0&hl=pl&authkey=CIzp47wP)

Prośba, żeby ktoś doświadczony rzucił okiem, ocenił i napisał czy mogę wysyłać.

I jeszcze jedno pytanie: czy urząd może odpisywać na adres mailowy(?), ponieważ nie mam dostępu do skrzynki pocztowej ani w miejscu zameldowania, ani w wynajmowanym mieszkaniu a dobrze jest wiedzieć co kombinują w tej sprawie.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 04 Wrz 2010, 19:03:42
Aby odpisali mailem napisz, aby odpisali mailem, a nie listem zwykłym ;-) Od jakiegoś czasu mają obowiązek odpisać tak, jak sobie tego zażyczy wnioskodawca. Dodaj jeszcze tylko, że słupy znajdują się w skrajni drogi dla rowerów. Rozwiń tylko skrót DDR, mogą zbytnio nie kojarzyć o co chodzi ;-)

Ogólnie to pismo jest ok, tylko masz szatański adres.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: cameledon w 04 Wrz 2010, 19:11:36
adres został wymyślony na potrzeby forum :) dzięki za pomoc :)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: `L` w 05 Wrz 2010, 23:05:56
Oprócz nocnych daj też zdjęcia zrobione w dzień. Bo jeszcze ktoś nie zauważy o które słupki chodzi  ;)

Ja bym jeszcze zapytał o to czy zostaną wyciągnięte konsekwencje służbowe wobec osób, które dopuściły do pogorszenia stanu miejskiej infrastruktury drogowej oraz stworzyły zagrożenie dla bezpieczeństwa uczestników ruchu  8)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: cameledon w 06 Wrz 2010, 18:52:42
chciałem wysłać dzisiaj kopię swojego pisma do Biura Drogownictwa i Komunikacji na adres drogownictwo@warszawa.um.pl, który to znalazłem na stronie i nie da rady - pisze mi w gmailu. wie ktoś o co kaman? w informacji zwrotnej było coś takiego, mniej więcej:

Delivery to the following recipient failed permanently:

    drogownictwo@warszawa.um.pl

Technical details of permanent failure:
DNS Error: Domain name not found
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Savil w 06 Wrz 2010, 20:28:00
cameldon - weszłam na tę stronę. Prawidłowy mail to: drogownictwo@um.warszawa.pl  Pomyliłeś kolejność w domenie.

Na przyszłość, tłumacząc z technicznego angielskiego: domain name not found oznacza, że coś jest nie tak po małpie @ i tam trzeba szukać źródła problemu :)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: cameledon w 06 Wrz 2010, 21:31:39
och, Savil - dziękuję za pomoc :)
błędny adres mailowy skopiowałem z oficjalnej strony urzędu miasta: http://bip.warszawa.pl/Menu_podmiotowe/Biura_Urzedu/BD/Wydzialy/Wydzia%C5%82 Analiz Programowych/Sekcja_Transportu_Rowerowego_BD_KA_TR/default.htm (http://bip.warszawa.pl/Menu_podmiotowe/Biura_Urzedu/BD/Wydzialy/Wydzia%C5%82%20Analiz%20Programowych/Sekcja_Transportu_Rowerowego_BD_KA_TR/default.htm)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Maćkofff w 06 Wrz 2010, 21:54:51
błędny adres mailowy skopiowałem z oficjalnej strony urzędu miasta:
to tak aby obywatele za dużo nie chcieli od urzędu ;)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: `L` w 06 Wrz 2010, 23:47:53
och, Savil - dziękuję za pomoc :)
błędny adres mailowy skopiowałem z oficjalnej strony urzędu miasta: http://bip.warszawa.pl/Menu_podmiotowe/Biura_Urzedu/BD/Wydzialy/Wydzia%C5%82 Analiz Programowych/Sekcja_Transportu_Rowerowego_BD_KA_TR/default.htm (http://bip.warszawa.pl/Menu_podmiotowe/Biura_Urzedu/BD/Wydzialy/Wydzia%C5%82%20Analiz%20Programowych/Sekcja_Transportu_Rowerowego_BD_KA_TR/default.htm)

Czy takie pismo nie powinno iść standardowo przede wszystkim do ZDM? Te słupki to pewnie pod jakiś znak drogowy.

Wydaje mi się, że to stanowisko w UM jest od generowania ogólnych wizji gdzie budować DDR. Może warto je mieć w "namiarze", więc dzięki za jego wyłuskanie :)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 06 Wrz 2010, 23:58:33
pismo kierujemy do zarządcy drogi (zdm, ztp, dzielnica, etc), BDiK, ZM dodajemy jako 'do wiadomości'.
Tytuł: UWAGA! sprawa na antenie w TVN-ie
Wiadomość wysłana przez: jack w 07 Wrz 2010, 09:48:33
Sprawą słupów na al.Prymasa zainteresował się TVN-W-wa.
Planowana jest relacja na żywo z tego miejsca dziś po 17 lub 18.
Obecność grupy rowerzystów na pewno da lepszy efekt, więc warto tam przyjechać.
Do chętnych prośba o zgłoszenie na adres s.starzynska@tvn.pl z podaniem konkaktu telefonicznego ponieważ godzina emisji wyklaruje się później.

jack
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: `L` w 07 Wrz 2010, 09:59:07
pismo kierujemy do zarządcy drogi (zdm, ztp, dzielnica, etc), BDiK, ZM dodajemy jako 'do wiadomości'.

ZDM ma całkiem zgrabną wyszukiwarkę dróg, ale jeśli tam jej nie ma to jak znaleźć właściciela? Mała droga osiedlowa -> pisać do urzędu dzielnicy?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 07 Wrz 2010, 15:59:21
pismo kierujemy do zarządcy drogi (zdm, ztp, dzielnica, etc), BDiK, ZM dodajemy jako 'do wiadomości'.

ZDM ma całkiem zgrabną wyszukiwarkę dróg, ale jeśli tam jej nie ma to jak znaleźć właściciela? Mała droga osiedlowa -> pisać do urzędu dzielnicy?

Najpewniej dzielnica. Chyba, ze przy drodze stoi znak "droga wewnetrzna", "zakaz wjazdu, nie dotyczy mieszkancow" lub cos takiego - wtedy wlascicielem terenu i drogi moze byc administracja osiedla.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mala w 07 Wrz 2010, 20:16:41
a co sądzicie o piśmie w sprawie np remontu sciezki na agrykoli /.? dol zrobili gore na alejach tez,,a ten zjazd ma taki asfsalt ze boje sie tam rozpedzic wpasc w dziure i orla wywinac/.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Maćkofff w 07 Wrz 2010, 21:13:07
To raczej pismo żeby wkoncu zrobili tam frezowanie całej ulicy
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 08 Wrz 2010, 00:06:32
To raczej pismo żeby wkoncu zrobili tam frezowanie całej ulicy

Pare lat temu cos tam sie mowilo o generalnym remoncie. Ale pozniej byl kryzys, wiec faktycznie napisanie pisma moze nie byc zlym pomyslem.

Piszcie, a bedzie Wam zalatane.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mala w 12 Wrz 2010, 14:03:55
Pare lat temu cos tam sie mowilo o generalnym remoncie. Ale pozniej byl kryzys, wiec faktycznie napisanie pisma moze nie byc zlym pomyslem.

Piszcie, a bedzie Wam zalatane.


To moZe Raffi bys pomogl to napisac?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 12 Wrz 2010, 15:18:44
a w czym pomagać? piszesz normalne pismo do zarządcy drogi z prośbą o wykonanie frezowania nawierzchni i czekasz na odpowiedź. możesz obejrzeć jako wzory pisma Gromanika (http://bialoleka.masa.waw.pl/pisma.htm). ;-)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mala w 12 Wrz 2010, 22:35:25
ale oni nie zwroca uwagi jak taki zwykly X do nich napisze,,, pieczatka musi byc,,,

No pozatym ciężko mi zdania skladac ostatnio Bo co napisze ze zwracam sie z prosba o frezowanie ulicy bo co?> bo orla tam prawie wywinelam?>
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 12 Wrz 2010, 22:44:34
nie musi być żadnej pieczątki - znam co najmniej kilka osób, które namiętnie piszą pisma i jest dzięki nim wiele dobrego (ze znanych tutaj - np. gromanik czy, skromnie, ja).

wystarczy napisać, że wnosisz o wykonanie frezowania nawierzchni ulicy Agrykola z uwagi na jej bardzo zły stan, a tym samym powodowanie zagrożenia życia dla jadących rowerzystów. można dopisać, że rower na takiej nawierzchni łatwo może się wywrócić, a taki upadek na tak pochyłej ulicy może skończyć się naprawdę tragicznie. prędzej zrobią frezowanie niż zakażą ruchu rowerów ;P
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mala w 12 Wrz 2010, 22:50:32
wystarczy napisać, że wnosisz o wykonanie frezowania nawierzchni ulicy Agrykola z uwagi na jej bardzo zły stan, a tym samym powodowanie zagrożenia życia dla jadących rowerzystów. można dopisać, że rower na takiej nawierzchni łatwo może się wywrócić, a taki upadek na tak pochyłej ulicy może skończyć się naprawdę tragicznie. prędzej zrobią frezowanie niż zakażą ruchu rowerów ;P


skoro juz masz ulozony Tekst ladnego Pisma to moze ty napiszesz:D Jak Ciebie juz znaja:P
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 12 Wrz 2010, 23:29:00
lepszy efekt będzie jak będzie ktoś nowy. ;-) przy okazji nauczysz się pisać pisemka, a start jest najgorszy :> potem pójdzie już łatwo.

podstawę co musi być już podałem. piszesz, że wnosisz o frezowanie ul. Agrykoli, że jest jednym z bardziej popularnych deptaków (szczególnie w weekendy), że jest często obleganą trasą rowerową z uwagi na mały ruch samochodowy i z tego powodu, że leży blisko jedna z dobrych i popularnych dróg dla rowerów, że łączy wa-wę na skarpie i tą obok niej. dodajesz coś o niebezpieczeństwie spowodowanym jazdą po takiej nawierzchni, szczególnie w ciężkich warunkach pogodowych, które wkrótce nastąpią - w zimie jazda po nierównej nawierzchni jest bardzo niebezpieczna.

takie pismo ślesz do Zarządu Dróg Miejskich (adres e-mail znajdziesz na ich stronie) i czekasz na odpowiedź :) kopia obowiązkowo do Zielonego Mazowsza, Biura Drogownictwa i Komunikacji - Sekcji Ruchu Rowerowego, ew do Biura Bezpieczeństwa i Zarządzania Kryzysowego (tylko wtedy wspomnij o wysokim niebezpieczeństwie podczas opadów śniegu i kiepskiej widoczności). link do wzorów pism już podałem.

jak już napiszesz to wklej tutaj Twoje pismo lub prześlij do mnie na maila. ocenimy, ew poprawimy :)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mala w 13 Wrz 2010, 22:09:54
nooo i naskrobalam moje wypociny odnosnie agrykoli kto chetny to sprawdzic czy dobrze?:P
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 13 Wrz 2010, 22:24:47
prześlij mi na maila. właśnie wysłałem 6-stronicowe pismo do ZDM'u (tak, mocno mnie zdenerowali), więc trochę relaksu się przyda ;)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: gromanik w 13 Wrz 2010, 22:31:07
Odnośnie Agrykoli to ja się zastanawiam nad sensownością jednokierunkowych pasów rowerowych na odcinku, na którym praktycznie nie występuje ruch pojazdów oraz ze względu na to, że chodniki są niedostępne dla rodziców z wózkami i niepełnosprawnych, a przede wszystkim bardzo nierówne. Z moich obserwacji wynika, że piesi niekoniecznie chcą chodzić środkiem...

Co do frezowania, to da się to wymóc - ja męczyłem pismami o wymianę nawierzchni ul. Międzyparkowej i najpierw odpisali, że po przebudowie wiaduktów na Andersa, a w końcu po tym, jak nalegałem przynajmniej na połatanie dziur na pasach rowerowych, to sfrezowali całą ulicę w jeden weekend  ;)

I w ten sposób równą nawierzchnię zyskały miliony milimetrów pasów rowerowych w stolicy ;)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mala w 13 Wrz 2010, 22:42:02
Odnośnie Agrykoli to ja się zastanawiam nad sensownością jednokierunkowych pasów rowerowych na odcinku, na którym praktycznie nie występuje ruch pojazdów oraz ze względu na to, że chodniki są niedostępne dla rodziców z wózkami i niepełnosprawnych, a przede wszystkim bardzo nierówne. Z moich obserwacji wynika, że piesi niekoniecznie chcą chodzić środkiem...

Co do frezowania, to da się to wymóc - ja męczyłem pismami o wymianę nawierzchni ul. Międzyparkowej i najpierw odpisali, że po przebudowie wiaduktów na Andersa, a w końcu po tym, jak nalegałem przynajmniej na połatanie dziur na pasach rowerowych, to sfrezowali całą ulicę w jeden weekend  ;)

I w ten sposób równą nawierzchnię zyskały miliony milimetrów pasów rowerowych w stolicy ;)



wyslalam wam na Maila to co sklecilam heh troche nieskladnie ale licze ze pomozecie
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 14 Wrz 2010, 10:50:51
Odnośnie Agrykoli to ja się zastanawiam nad sensownością jednokierunkowych pasów rowerowych na odcinku, na którym praktycznie nie występuje ruch pojazdów oraz ze względu na to, że chodniki są niedostępne dla rodziców z wózkami i niepełnosprawnych, a przede wszystkim bardzo nierówne. Z moich obserwacji wynika, że piesi niekoniecznie chcą chodzić środkiem...

Myśmy tez na to zwracali uwagę. I na to, że te boki są zastawiane przez auta. I na to że rowerzyści i tak jeżdżą sobie tak jak lubią. Jak kulą w płot :-)

Zobaczymy co wyjdzie jak pokażą projekt przebudowy ulicy. Tam zdaje się sporo miesza Nekanda-Trepka.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: cameledon w 14 Wrz 2010, 19:04:02
Naskrobałem coś takiego: Dotyczy: słupów na drodze dla rowerów(DDR) wzdłuż al. Prymasa Tysiąclecia przy ul. Kasprzaka. (https://docs.google.com/fileview?id=0B60LrWSL7eo4ODZjZDA4ZjctMmNiZi00ZGU0LWE4MTYtZThmNDRiNTRhNDk0&hl=pl&authkey=CIzp47wP)

I dostałem odpowiedź (http://picasaweb.google.com/lh/view?q=pismo%20zdm%20pierwszy%20sukces&psc=G&filter=1#5516811075365523586) :)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Savil w 14 Wrz 2010, 19:36:37
12.09, czyli dzień po terminie nakazu usunięcia jechałam tamtędy - znak na słupkach stoi jak stał.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 14 Wrz 2010, 20:01:44
oj tam, oni te terminy dosyć luźno traktują. tak samo kiedyś ztp mi wmawiał, że ustawią słupki, nie ustawili, dopiero po ponagleniu ustawili. :)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 10 Maj 2011, 10:37:49
Przepraszam za wykopywanie trupa z szafy ale nie chciałem zakładać nowego tematu.


Otóż obok mojego nowego miejsca zamieszkania znajduje się dosyć niebezpieczne skrzyżowanie równorzędne na którym dosłownie co 5 minut dochodzi do potencjalnej stłuczki (a przynajmniej 3-4 razy w tygodniu trzeba zbierać szkło ;) )


Chciałbym napisać pismo do odpowiednich władz z propozycją zmienienia organizacji ruchu (podporządkowania drogi osiedlowej niebędącej drogą wewnętrzną w stosunku do drogi głównej na tym terenie). Sprawdziłem na stronie ZDM oraz ZTP i ulica nie należy do nich - należy zapewne do dzielnicy Praga-Południe.


I teraz moje właściwe pytanie do weteranów - do jakiego wydziału urzędu dzielnicy napisać?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 10 Maj 2011, 11:46:49
lepiej wynieść tarczę skrzyżowania jeśli nie kursują tam autobusy albo zrobić coś innego co po prostu wymusi zwolnienie. tworzenie drogi głównej i podporządkowanej tylko zmniejszy bezpieczeństwo w tym miejscu.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 10 Maj 2011, 11:50:34
Nie ma sensu. Ulica o której mówię to Rechniewskiego na Gocławiu. Jest usiana garbami (ok 8 na całej długości ulicy z czego jeden 50 metrów przed skrzyżowaniem i jakieś 70 za - dzięki czemu jest to gigantyczna dziura jeśli chodzi o komunikację zbiorową (a na dodatek ulica którą proponowałbym podporządkować znajduje się już w tej chwili nieco powyżej poziomu drogi głównej).. Zmiana 3 znaków jest poza tym tańsza.

edit:

Zapomniałem dodać jeszcze, że wszystkie inne poprzeczne ulice są podporządkowane, z wyjątkiem tej jednej, która w dodatku w porównaniu z innymi wygląda jak zwykła droga wewnętrzna.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 10 Maj 2011, 11:50:50
Działkami drogowymi w gminie zajmuje się Wydział Infrastruktury
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 10 Maj 2011, 12:07:10
Dzięki  ;)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 10 Maj 2011, 12:07:39
zauważ jednak, że powinno się uspokajać ruch gdzie się da, a nie prowokować do szybszej jazdy. zamiast znaków o pierwszeństwie lepiej postawić ostrzegawczy o skrzyżowaniu równoległym -- wystarczy 1 od strony gdzie drogę wyglądającą na wewnętrzną masz po prawej, a bezpieczeństwo się nie pogorszy. chyba, że jest to droga wewnętrzna, ale nie jest odpowiednio oznakowana.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 10 Maj 2011, 12:18:52
Ustawione są znaki informujące o skrzyżowaniu równorzędnym z tym, że respektuje je ułamek kierowców (i szczerze powiedziawszy się im nie dziwię). To bardzo ruchliwa ulica łącząca Abrahama (a w efekcie Bora Komorowskiego) i Jana Nowaka Jeziorańskiego (przede wszystkim ruch do Promenady). To nie jest mała uliczka i nie ma przy niej szkół. Istnienie tam takiej ilości garbów powoduje, że ZTM nie chce puścić tam autobusu, a do najbliższego przystanku jest jakieś półtora kilometra. Drobna zmiana spowodowała by dostosowanie przepisu do rzeczywistości. Pierwszeństwo tej uliczki jest po prostu kuriozalne.


(http://maps.google.pl/?ie=UTF8&ll=52.227813,21.10567&spn=0.003752,0.013175&z=17 (http://maps.google.pl/?ie=UTF8&ll=52.227813,21.10567&spn=0.003752,0.013175&z=17) - skrzyżowanie ulic Mikołajczyka i Rechniewskiego)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 10 Maj 2011, 12:40:46
Jeżeli tak jak napisałeś, jest tam wyjazd z ulicy położonej na innym poziomie, to de facto niektórzy policjanci traktują to jako włączanie się do ruchu.
Jeśli tam masz może wyjazd ze strefy zamieszkania, to na bank jest to włączanie się do ruchu zgodnie z art 17 ust 1 pkt 1 PORDu.
 
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 10 Maj 2011, 12:54:29
Z tego co widzę to jest to akurat idealne miejsce na małe rondo z prefabrykantów (http://www.zm.org.pl/?a=kowalczyka-105) i azyle dla pieszych przy każdym wlocie. wymusi zwolnienie, ustąpienie pierwszeństwa i poprawi bezpieczeństwo w w/w miejscu. myślałem, że to coś mniejszego, ale powinno spokojnie wystarczyć miejsca.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 10 Maj 2011, 13:47:29
Jeżeli tak jak napisałeś, jest tam wyjazd z ulicy położonej na innym poziomie, to de facto niektórzy policjanci traktują to jako włączanie się do ruchu.
Jeśli tam masz może wyjazd ze strefy zamieszkania, to na bank jest to włączanie się do ruchu zgodnie z art 17 ust 1 pkt 1 PORDu.


Problem w tym, że na obu stronach Rechniewskiego i na Mikołajczyka stoją znaki skrzyżowania równorzędnego. Nie ma znaku strefy zamieszkania ani Drogi Wewnętrznej. Jedynie ulica Szkoły Orląt jest drogą wewnętrzną i strefą zamieszkania. To skrzyżowanie jest... dziwne.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 10 Maj 2011, 16:14:20
Jeżeli tak jak napisałeś, jest tam wyjazd z ulicy położonej na innym poziomie, to de facto niektórzy policjanci traktują to jako włączanie się do ruchu.
Jeśli tam masz może wyjazd ze strefy zamieszkania, to na bank jest to włączanie się do ruchu zgodnie z art 17 ust 1 pkt 1 PORDu.


Problem w tym, że na obu stronach Rechniewskiego i na Mikołajczyka stoją znaki skrzyżowania równorzędnego. Nie ma znaku strefy zamieszkania ani Drogi Wewnętrznej. Jedynie ulica Szkoły Orląt jest drogą wewnętrzną i strefą zamieszkania. To skrzyżowanie jest... dziwne.

   Czyli z tego co zrozumiałem,  to tam jest skrzyżowanie równorzędne ulicy Mikołajczyka (z ruchem uspokojonym) z ulicą  Rechniewskiego (ruch zwykły vel wzbudzony).
Natomiast z przeciwnej strony od Mikołaczyka, czyli  z ulicy Szkoły Orląt, a więc ze strefy zamieszkania oznaczonej znakiem D-41, włączają się do ruchu pojazdy. Właśnie czy na pewno się włączają, sprawdź czy D-41 jest bezpośrednio przed skrzyżowaniem, a nie dopiero przed wyjazdem z parkingu.
 
   Nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Ale proponowane przez ciebie rozwiązanie w postaci całkowitej likwidacji skrzyżowania równorzędnego jest mym skromnym oraz niefachowym zdaniem absolutnie uzasadnione.
 
   Powyższe skrzyżowanie równorzędne jest równorzędnym jedynie w układzie T-kształtnym (Mikołajczyka z Rechniewskiego). Zastosowany prawdopodobnie na ulicy Rechniewskiego znak A-5 dezorientuje kierowców oraz rowerzystów poruszających się ulicą  Rechniewskiego w stronę ulicy Jana Nowaka Jeziorańskiego, niewiedzą że to oni mają pierwszeństwo przed uczestnikami ruchu, którzy prawdopodobnie włączają się tam do ruchu ze strefy zamieszkania.
   Ponadto wielu uczestników ruchu nie rozumie tak opisanego podwójnego znaczenia znaku D-41.
 
   Skrzyżowania równorzędne są mym zdaniem dla ulic z ruchem o mniej więcej tym samym charakterze i natężeniu.
 
   Powyższe stwierdzenie nie zmienia faktu, że proponowane przez Macieja Płońskiego rozwiązanie w postaci stworzenia tam mini ronda może dać lepszy skutek.
 
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 10 Maj 2011, 20:48:07
Po prostu obfocę jutro to miejsce ;)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 18 Maj 2011, 09:37:36
Trochę później niż "jutro" ale jest :) (sorry za dubble posta ale chciałem odświeżyć temat)


Oto rzeczone skrzyżowanie: (http://img.nopaste.pl/upload/IMAG0035_4dd376f78cd9f.jpg)

I przypomnienie: ruch na Rechniewskiego w stosunku do Mikołajczyka jest jak 100 do 1. Mikołajczyka jest delikatnie powyżej poziomu skrzyżowania.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 18 Maj 2011, 11:05:32
mamy tutaj skrzyżowanie 4-wlotowe, z czego 3 wloty są na poziomie równorzędnym, a ten z parkingu jest podporządkowany. najlepiej tutaj zrobić po prostu rondo -- rozwiąże się na zawsze problem tego kto ma pierwszeństwo, a miejsca na rondo jest wystarczająco dużo. do tego trochę azyli i będzie bardzo fajnie ;-)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 18 Maj 2011, 11:33:30
Rondo, ok, z tym że problem jest tu i teraz a zmiana znaku to kwestia jednego dnia (plus pare miesięcy procedur).
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 18 Maj 2011, 12:05:03
To skrzyżowanie, tak jak napisałem, ma jasne i oczywiste oznakowanie. Ktoś kto ma prawo jazdy powinien wiedzieć kto i gdzie ma tutaj pierwszeństwo. Bez sensu jest zmieniać skrzyżowanie na drogi głównej z podporządkowaną. Jeśli coś już robić to postawić rondo, które uspokoi ruch i każdy, nawet bez prawa jazdy, będzie wiedzieć jak jechać. Zmiana znaku czy ronda trwać będzie tyle samo -- ronda z prefabrykantów instaluje się w 1-2 dni.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 18 Maj 2011, 13:24:59
To czemu WSZYSTKIE inne ulice na tej drodze są podporządkowane a ta jedna nie jest pomimo tego, że znajduje się zdecydowanie powyżej poziomu skrzyżowania i ruch na niej jest delikatnie mówiąc minimalny? Patrzenie na znaki to nie wszystkie - jakbym jako kierowca czytał wszystkie to nie miałbym czasu na cokolwiek innego. Imo powinno się tu usankcjonować stan zwyczajowy - boczna ulica jest podporządkowana tak jak inne w tym rejonie i kropka.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 18 Maj 2011, 13:43:44
Albo wszystkie zmienić na równorzędne lub ronda. Zrozum, na osiedlach i gdzie się da powinno się stosować skrzyżowania równorzędne, wymuszają one zwolnienie, zapewniają większe bezpieczeństwo ruchu drogowego. To, że kierowcy sobie parkują gdzie chcą to znaczy, że dobrze jest tak robiąc? ;) Jeździłem trochę w strefach "tempo 30" i jakoś nigdy nie miałem problemu na takich skrzyżowaniach.

Pisz jak uważasz -- zarządca drogi i tak znając życie zrobi swoje.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 18 Maj 2011, 14:20:52
Otóż to. To skrzyżowanie jest po prostu dosyć kuriozalne w porównaniu z całą okolicą, a ilość niebezpiecznych zdarzeń jest na prawde potężna. Rzeczywiście po prostu wszystkie powinny być równorzędne z założenia.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 21 Maj 2011, 04:43:51
 
  Otóż obok mojego nowego miejsca zamieszkania znajduje się dosyć niebezpieczne skrzyżowanie równorzędne na którym dosłownie co 5 minut dochodzi do potencjalnej stłuczki (a przynajmniej 3-4 razy w tygodniu trzeba zbierać szkło ) 
  ( ... ) 
  Zapomniałem dodać jeszcze, że wszystkie inne poprzeczne ulice są podporządkowane, z wyjątkiem tej jednej, ( ... ) 
 
 
  Ciekaw jestem czy na tych wszystkich innych skrzyżowaniach z ulicami podporządkowanymi też jest tak niebezpiecznie, jak na opisywanym skrzyżowaniu równorzędnym ?   
  I czy też tak często trzeba na nich zbierać szkło ?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tugger w 23 Maj 2011, 10:58:46
Nie, tylko na tym jednym. Po prostu jadąc Mikołajczyka kierowca jest pewien, że ma pierwszeństwo... niestety ten na Rechniewskiego też.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 23 Maj 2011, 16:47:44
  Ciekaw jestem czy na tych wszystkich innych skrzyżowaniach z ulicami podporządkowanymi też jest tak niebezpiecznie, jak na opisywanym skrzyżowaniu równorzędnym ?   
  I czy też tak często trzeba na nich zbierać szkło ?
 
Nie, tylko na tym jednym. ( ... )
Jeśli dobrze zrozumiałem to znaczy, że skrzyżowanie równorzędne jest bardziej niebezpieczne od skrzyżowania z pierwszeństwem przejazdu i na Twoim osiedlu można to łatwo doświadczalnie wykazać.
 Ja też tak uważam i dziwię się tym, którzy za wszelką cenę i w imię poprawy bezpieczeństwa, lansują powszechnie te gorsze rozwiązania.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 24 Maj 2011, 00:25:26
Po głębszym przeanalizowaniu sprawy, to zmiana pierwszeństwa nic tam nie da.
 
Po pierwsze, skoro kierowców dezorientuje obecna organizacja ruchu, to zmiana pierwszeństwa oraz ewentualne wprowadzenie znaków typu: D-48 tylko ich dodatkowo zdezorientuje.

(https://lh3.googleusercontent.com/_VDZB0e6HSRg/TdrVvK1guAI/AAAAAAAAB3c/jFC_mNceTFM/dok%C5%82adnie%20to.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/_VDZB0e6HSRg/TdrZjaR0UBI/AAAAAAAAB3k/cVTeSfdCim0/D%20co%C4%87%20tam.jpg)
Postaw takie znaki, to się ludzie też będą zastanawiać ''o co kaman''  :)
 

Kierowcy jeżdżą często na pamięć, często jest tak, że ulica główna to ta, po której porusza się więcej samochodów, albo ta która jest szersza.
 
Jedyna alternatywa to wskazane mini rondo, pod warunkiem oczywiście że pod znakiem C-12, będzie znak A-7.
W przeciwnym razie to tam nadal będzie masakra, bo kierowcy mają wkodowane, że na rondzie ustępuje się pierwszeństwa pojazdom będącym na rondzie.
Mój tata (doświadczony kierowca) był zdziwiony jak mu wytłumaczyłem, że na rondzie pierwszeństwo ma pojazd dojeżdżający do ronda, chyba że przed rondem jest znak A-7  :D
 
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 24 Maj 2011, 08:32:27
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20100919201427/nonsensopedia/images/thumb/5/59/Znak_A-5_svg.png/120px-Znak_A-5_svg.png)

Przede wszystkim jak się wprowadza skrzyżowania równorzędne, to nie powinno się tego robić przez zdjęcie znaków (jak zwykle w Polsce), a poprzez powieszenie zamiast starych znaków, znaku A-5 i to na każdym wlocie.

Zdjętych znaków można nie zauważyć, można myśleć, że dzieciaki zdemontowały. Ale nową organizację ruchu z nowymi znakami, to raczej dostrzeże każdy. No chyba, że ktoś się znakami nie przejmuje, ale wtedy to jak Mu nie postawisz na drodze betonowej zapory, albo słupków to i tak znajdzie sposób by się zabić i zgarnąć nagrodę Darwina.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 24 Maj 2011, 12:42:02
Skrzyżowanie równorzędne jest nieefektywne i niebezpieczne, bo obarczone wewnętrznym błędem. Dlatego szukanie przyczyn tego stanu rzeczy w ilości znaków i tablic ostrzegawczych, oraz w zachowaniu kierowców - to jakby próba leczenia objawów, a nie przyczyn choroby.
Po głębszym przeanalizowaniu sprawy, to zmiana pierwszeństwa nic tam nie da.   
( ... )
Choć z większością obserwacji się zgadzam, to nie podzielam Twoich wniosków końcowych.
Ale za to wszystkim moim kolegom dyskutantom gorąco polecam obserwacje tego co dzieje się na ulicach i samodzielną analizę zjawisk zachodzących w ruchu drogowym, zamiast bezkrytycznego przyjmowania tak zwanych "prawd objawionych".
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 24 Maj 2011, 13:43:06
Skrzyżowanie równorzędne jest nieefektywne i niebezpieczne, bo obarczone wewnętrznym błędem.

Możesz tą myśl rozwinąć?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 24 Maj 2011, 16:42:07
  
   
  
    Skrzyżowanie równorzędne jest nieefektywne i niebezpieczne, bo obarczone wewnętrznym błędem.
  
        
    Możesz tą myśl rozwinąć?   
   
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 24 Maj 2011, 16:43:27
Skrzyżowanie równorzędne jest nieefektywne i niebezpieczne, bo obarczone wewnętrznym błędem.

Możesz tą myśl rozwinąć?

1) Błąd wewnętrzny - to niemożność przejazdu przez skrzyżowanie równorzędne potoków pojazdów ( w odróżnieniu od przypadku przejazdu pojedyńczych pojazdów ) zgodnie z zasadami pierwszeństwa obowiązującymi na tym skrzyżowaniu. Brak właściwości samoopróżniania tego typu skrzyżowania - prowadzi wręcz do jego samoblokowania się i uniemożliwienia przejazdu na wszystkich kierunkach.
2) Niebezpieczne - bo próby przejechania zablokowanego skrzyżowania równorzędnego ( nawet jeśli są wynikiem uprzejmości innych kierujących, oraz gdy tym nie są ) mają znamiona wymuszenia pierwszeństwa i tak są traktowane przez wymiar sprawiedliwości w przypadku dojścia do kolizji. Wymuszenia pierwszeństwa są częstą przyczyną wypadków drogowych, a ich ofiarami mogą być również postronni uczestnicy ruchu drogowego.
3) Nieefektywne - bo skrzyżowanie równorzędne ma tendencje do samoblokowania się. A nawet jeśli jeszcze nie zablokuje się, to jest w stanie przepuścić znacznie mniejszą ilość pojazdów niż takie samo ( bądź to samo ) skrzyżowanie w wersji z pierwszeństwem przejazdu. 
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Bear w 24 Maj 2011, 16:49:34
dla tego takie skrzyżowania stosuje się w celu uspokojenia ruchu na uliczkach osiedlowych. Tylko że często własnie brakuje oznakowania, a to bywa mylące.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 24 Maj 2011, 17:02:24
Uspokojenie kosztem bezpieczeństwa - to nie jest dobre rozwqiązanie.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 24 Maj 2011, 17:24:19
Nawiązując do wszelkich zachodnich przykładów uspokojenie ruchu wiąże się z poprawą bezpieczeństwa ruchu drogowego. Wszelkie kolizje nie są skutkiem złych skrzyżowań równoległych tylko kierowców, którzy nie umieją dostosować się do organizacji ruchu. Wina nie leży po stronie organizacji ruchu, ale kierowców. Skrzyżowanie o którym była mowa to klasyczne skrzyżowanie typu "T", więc nie ma w nim możliwości by było ono zablokowane (jak to jest w przypadku 4 wlotów równorzędnych). Polecam zobaczyć jak się sprawdzają skrzyżowania równoległe w praktyce, a nie teoretyzować, być może wtedy zmienisz o nich opinię.

Tanawis, wady skrzyżowania równoległego, które wymieniłeś, tyczą się każdego skrzyżowania. A potok pojazdów spokojnie może jechać, ale wolniej. Skutki kolizji także będą mniejsze -- zamiast zderzenia przy prędkościach 10km/h i 80km/h będzie to 10km/h i 30km/h, a może i mniej.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 24 Maj 2011, 18:53:29

Tanawis, wady skrzyżowania równoległego, które wymieniłeś, tyczą się każdego skrzyżowania.
Tylko w tym jednym zdaniu, które przytoczyłem, popełniłeś 3 błędy. 
I to ja Tobie proponuję mniej teoretyzowania i więcej praktyki. Bo z pozostałych zdań też wynika, że praktyki trochę brakuje. 
Serdecznie pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 24 Maj 2011, 19:44:41
Nieefektywne - bo skrzyżowanie równorzędne ma tendencje do samoblokowania się. A nawet jeśli jeszcze nie zablokuje się, to jest w stanie przepuścić znacznie mniejszą ilość pojazdów niż takie samo ( bądź to samo ) skrzyżowanie w wersji z pierwszeństwem przejazdu.

Masz rację, skrzyżowania równorzędne to nie panaceum. Dlatego tych rozwiązań nie powinno stosować się wszędzie, a tylko tam, gdzie ruch jest relatywnie niewielki.

Tam, gdzie jest duży ruch, stosuje się inne rozwiązania z zakresu uspokojenia ruchu - ronda, ronda turbinowe, wyniesione tarcze skrzyżowań....
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Tanawis w 24 Maj 2011, 20:37:45
Nieefektywne - bo skrzyżowanie równorzędne ma tendencje do samoblokowania się. A nawet jeśli jeszcze nie zablokuje się, to jest w stanie przepuścić znacznie mniejszą ilość pojazdów niż takie samo ( bądź to samo ) skrzyżowanie w wersji z pierwszeństwem przejazdu.

Masz rację, skrzyżowania równorzędne to nie panaceum.  ( ... )  
Cieszę się, że choć jedna osoba ( a i to nie w pełni ) podziela moje zdanie.  :)

Tam, gdzie jest duży ruch, stosuje się inne rozwiązania z zakresu uspokojenia ruchu - ronda, ronda turbinowe, wyniesione tarcze skrzyżowań....
Cieszę się i postanowiłem, że tym razem już sprawy rond nie będę komentować. 
Chociaż rondo turbinowe, jako nie rozpoznana nowość, trochę mnie intryguje. 
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 24 Maj 2011, 23:29:59
Tanawisie,

po kolei: to, że nie da się jechać potokiem już obaliłem -- potok będzie spokojnie, nawet 2 potoki aut spokojnie pojadą, ale za to wolniej. Jeśli na skrzyżowaniu z pierwszeństwem przejazdu ktoś mając pierwszeństwo da znać komuś kto go nie ma by jechał -- też może dojść do wypadku (ale będzie gorszy w skutkach z racji na prędkość). Do tego każde skrzyżowanie może się zablokować, niezależnie od pierwszeństwa przejazdu. Równorzędnych nie stosuje się w miejscach o większych natężeniu ruchu, więc ciężej dojdzie do tego by było zablokowane.

Nigdzie też nie pisałem, że są one najlepsze i powinno się stosować wszędzie -- stosuje się je tylko przy małym natężeniu ruchu. Nadal też popieram wszelkiego rodzaju ronda (jako pierwszy je zaproponowałem do omawianego skrzyżowania) -- w przypadkach dróg osiedlowych należy uspokajać ruch, obniżać dopuszczalną prędkość, wymuszać jej zmniejszenie poprzez ronda, progi, esowanie toru jazdy, etc. W pewnych przypadkach poprzez wyniesienie tarczy skrzyżowania.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Bear w 25 Maj 2011, 09:22:11
Uspokojenie kosztem bezpieczeństwa - to nie jest dobre rozwqiązanie.

zastosowane w odpowiednim miejscu poprawiają bezpieczeństwo, choć zdawałoby się że jest odwrotnie.
To są pomysły z krajów UE a nie z Polski, u nas takich rozwiązań się (prawidłowo) nie praktykuje.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 25 Maj 2011, 12:22:19
Masz rację, skrzyżowania równorzędne to nie panaceum.  ( ... )   
Cieszę się, że choć jedna osoba ( a i to nie w pełni ) podziela moje zdanie.  :)

Problem jest mi znany od czasu zdawania na kartę rowerową w wieku 10-ciu lat. Wtedy to już zapytałem Pana Policjanta, co będzie, gdy na taki skrzyżowaniu nadjadą naraz pojazdy z 4 stron i wszystkie będą chciały np skręcić w lewo.

Prawo tego faktycznie nie reguluje i można by to uznać za błąd dyskwalifikujący te skrzyżowania. Ja jednak jestem zwolennikiem nowego nurtu w inżynierii ruchu i bardzo podoba mi się idea Shared Space, która opiera się m.in. na skrzyżowaniach równorzędnych i usuwaniu znaków i barier między jezdnią a chodnikiem.
Ale to musiałbyś zobaczyć i przetestować na własnej skórze jak to działa w praktyce. Z teorii brzmi to wręcz przerażająco, a w praktyce działa rewelacyjnie - aż sam byłem zdziwiony jak bardzo.

Tam, gdzie jest duży ruch, stosuje się inne rozwiązania z zakresu uspokojenia ruchu - ronda, ronda turbinowe, wyniesione tarcze skrzyżowań....
Cieszę się i postanowiłem, że tym razem już sprawy rond nie będę komentować.
Chociaż rondo turbinowe, jako nie rozpoznana nowość, trochę mnie intryguje.

Tylko jak będziesz patrzył na ronda turbinowe, to nie patrz na te, które nazwano turbinowymi w Warszawie. To co zrobili z tą ideą nasi inżynierowie, jak ją wypaczyli, w głowie się nie mieści i nie ma prawa działać. Rondo BABKA i węzeł Marsa/Płowiecka to nie ronda turbinowe, a co najwyżej TURBINAWE, czy TURBINO-PODOBNE.

Zresztą podobnie jest u nas ze skrzyżowaniami równorzędnymi i uspokojeniem ruchu. W Polsce po prostu nie umieją tego robić (jeszcze). No może za wyjątkiem DutchTown Puławy, a i tam nie obyło się bez drobnych wpadek.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 25 Maj 2011, 14:33:30
Z wątku http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=235.45 (http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=235.45)
 
Czyli jest sens pracy u podstaw i pisania pism.
Świetnie że każdy, kto poświęca na to swój czas może tu się pochwalić i opublikować swą działalność, zwłaszcza gdy przynosi ona skutki.
Jak widać warto to robić i dawać dobry przykład.
...

Sens zawsze jest. I zawszę był.
Ja pisma piszę już od wielu lat, chociaż bardzo rzadko w sprawach rowerowych.
Natomiast nigdy wcześniej nie myślałem, aby je publikować.
Jednak widzę, że takie publikacje mogą zachęcać innych do działania.
Pokazują, że sami jako jednostki, też możemy kształtować i mieć wpływ na nasze otoczenie.
Nie rzecz w tym, aby się chwalić, tylko w tym, że wiele ludzi uważa pisanie za marnotrawienie swojego czasu, więc dobrze jest pokazać, że jednak można coś na tym zyskać.
Czasem to przynosi skutki, czasem nie. Przyznam się, że jak widzę wytrwałość gromanika, to jestem pełen podziwu dla jego cierpliwości.
W dodatku czas ten poświęcamy (ja poświęcam) samym sobie.
Pisma składam odnośnie tematów, które Mi utrudniają rzycie i Mi przeszkadzają, w związku z tym robię to dla siebie, a że korzystają z tego również inni, to tym lepiej.
Ponadto napisanie pisma to 10min, a  odkąd można je wysyłać drogą elektroniczną, nie wymagają żadnego dodatkowego zaangażowania. Dłużej trwa zeskanowanie i zamieszczenie ich na forum, niż wysłanie do urzędu.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Savil w 25 Maj 2011, 15:18:47
Problem jest mi znany od czasu zdawania na kartę rowerową w wieku 10-ciu lat. Wtedy to już zapytałem Pana Policjanta, co będzie, gdy na taki skrzyżowaniu nadjadą naraz pojazdy z 4 stron i wszystkie będą chciały np skręcić w lewo.

Raz tak miałam. Skrzyżowanie równorzędne, wszyscy chcą prosto, ze wszystkich stron nadjechaliśmy jednocześnie. Kierowcy stanęli i patrzą na siebie z głupimi minami. To pojechałam :) Popatrzyli i sytuacja wróciła do znanego, rozwiązywalnego problemu.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mala w 25 Maj 2011, 22:39:50
Czy  ktos juz pisal Pismo w Sprawie  gorki kolo Agrykoli? w warszawie? ostatnioo tam bylam porobic zdjecia tym przebrzydlym dziurom tam poprostu mozna sie zabic;/
tylko niewiem do Kogo ta ul nalezy
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 25 Maj 2011, 23:59:35
Czy  ktos juz pisal Pismo w Sprawie  gorki kolo Agrykoli? w warszawie?[...]
tylko niewiem do Kogo ta ul nalezy

Zarząd Terenów Publicznych
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 26 Maj 2011, 00:08:04
Zarząd Terenów Publicznych
 
 http://www.ztp.waw.pl/tereny/ulice (http://www.ztp.waw.pl/tereny/ulice)
 
 http://www.yp.pl/firma/zarzad-terenow-publicznych-warszawa-srodmiesc.html (http://www.yp.pl/firma/zarzad-terenow-publicznych-warszawa-srodmiesc.html)
 
Jak będziesz pisać pismo to dokładnie napisz o co chodzi najlepiej dołącz zdjęcie i przepuść to przez jakiegoś worda ;)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 30 Cze 2011, 20:02:28
Odcinek DDR od Mostu Gdańskiego do ul. Wybrzeże Gdańskie 2
Czyje to?

Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 01 Lip 2011, 01:08:03
Zarząd Dróg Miejskich (ddr na górze). Zarząd Mienia (ddr na dole). Chodzi o kibelki? ;-)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 01 Lip 2011, 20:18:38
(...)Chodzi o kibelki? ;-)

Masz na myśli te "Pod Rurą"?
Nie, jakoś specjalnie mi nie przeszkadzają.
Chodzi o korzenie.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: `L` w 01 Lip 2011, 21:43:21
Zarząd Dróg Miejskich (ddr na górze). Zarząd Mienia (ddr na dole). Chodzi o kibelki? ;-)

ZDM ma listę ulic. ZTP ma marnej jakości mapkę. Ale jeszcze jest jakiś Zarząd Mienia? Jak się połapać co do czyich kompetencji należy?

Czy Warszawa to najlepiej zarządzane miasto świata?  ;)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 01 Lip 2011, 22:36:48
Na DDR po zachodniej stronie wisłostrady ktoś postawił kibelki na DDR.

Jak nie wiemy do kogo coś należy to trzeba poszukać na stronie ZDM'u, ZTP'u i dzielnic. Jak dalej nie wiemy to pisać do kogokolwiek, powinni przesłać do właściwej osoby.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 02 Lip 2011, 00:02:45
Czy Warszawa to najlepiej zarządzane miasto świata?  ;)

Mamy tyle urzędów, że odpowiedzialność jest cudownie rozmyta i w praktyce nikt w urzędzie miasta za nic nie odpowiada i każdy może robić co chce (np jawnie mieć w dupie przełożonego, prezydenta, dokumenty strategiczne i planistyczne miasta) bez stresu że ktoś go za cokolwiek ukaże.

Poza tym w normalnym mieście już by się dawno w takim burdelu pogubili, a u nas mimo to potrafią czasem się wszyscy ze wszystkimi dogadać by doprowadzić do końca jakąś inwestycję. I zwykle jest tylko odrobinkę opóźniona, chybiona i bublowata ;)

Tylko Warszawa potrafi olać całkowicie najważniejsze kwestie zarządzania przestrzenią miasta (niedawno 90% powierzchni miasta nie miało planów miejscowych) i mimo to nie wyglądać zupełnie jak trzeci świat (co nie znaczy, że jest u nas ładnie jak w Berlinie, Kopenhadze, czy choćby we Wrocławiu).

Tylko Warszawa potrafi olać przepisy unijne w sprawie ścieków i śmieci i mimo to nie bać się wielomiliardowych kar i bankructwa.

Tylko Warszawa potrafi olewać najbardziej wydajne formy transportu, naraz budować trzy obwodnice, każdą na innym odcinku (by czasem przez najbliższe 50 lat żadnej nie skończyć), a mimo to być względnie przejezdna samochodem.

Tylko Stolica może pozwolić sobie olewać zagadnienia jakości życia w mieście w momencie gdy wszystkie metropolie świata skupiają się by rywalizować ze sobą właśnie na tej płaszczyźnie. Tylko u nas olewamy kwestie jakości powietrza, ograniczania hałasu, przyjaznej dla pieszych przestrzeni... I mimo to wciąż jeszcze przyciągamy nowych mieszkańców i inwestorów.

Tylko nasi urzędnicy potrafią zamknąć ten sam tunel na Dźwigowej bodajże czwarty raz w ciągu dwóch lat i nie ponieść żadnej kary za to, że problem zalewania drogi wciąż jest nierozwiązany (klątwa Gmurków?).

Tylko u nas na stanowisku mamy wciąż tego samego inżyniera ruchu, który pomimo zgłoszeń niebezpiecznego programu sygnalizacji świetlnej dającego trzem kolizyjnym potokom ruchu na skrzyżowaniu naraz zielone światło i pomimo strasznego wypadku na tym skrzyżowaniu wciąż uznawany jest przez Władze za wyrocznie w kwestiach bezpieczeństwa.

Tylko w naszej Stolicy kilka dzielnic może sobie pozwolić sobie by nadal nie mieć kanalizacji i wywozić gówno szambowozami, mieć niewydajne wodociągi, brak miejsc w szkołach, brak przedszkoli i jednocześnie wciąż skutecznie zachęcać całkiem bogatych ludzi do budowania tam własnych domów.

Tylko w Warszawie potrafimy rozwiązywać problem strasznych statystyk bezpieczeństwa na drogach za pomocą radiescezji i odpromienników złej energii i mimo to mieć w mieście dodatki przyrost naturalny.

Tylko w Polskiej stolicy możliwe jest by budować linię metra wzdłuż linii kolejowej zamiast ją wykorzystać i jeszcze zdobyć na to fundusze unijne wykazując, że taka inwestycja jest najlepszym, najbardziej efektywnym i najtańszym rozwiązaniem.

Tylko u nas możliwe jest by pełnomocnik d.s. Wisły był utrudniał życie najfajniejszej organizacji zajmującej się ożywianiem brzegów rzeki, brał premie. I by pomimo to brzegi te odżywały.

Tylko my potrafimy wprowadzać plan oszczędności w administracji zwiększając na nią wydatki i przyznając nieuzasadnione premie np dyrektorowi Metra (które w ubiegłym roku rozjechało niewidomego i nie jest przystosowane dla niepełnosprawnych na wózkach).

Z pewnością to wymaga kunsztu w zarządzaniu, by spierdolić naraz tyle rzeczy, trzymać się na przez ponad dekadę i nie utonąć, a jeszcze zdobywać rozgłos i wykorzystywać Stolicę jako trampolinę do kariery na wyższych stołkach. Warszawa z pewnością JEST najlepiej zarządzanym miastem. A w każdym razie zarządzanym najciekawiej.

Pytanie tylko jak długo to się jeszcze będzie udawać?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: `L` w 02 Lip 2011, 11:21:42
Na DDR po zachodniej stronie wisłostrady ktoś postawił kibelki na DDR.

Jak nie wiemy do kogo coś należy to trzeba poszukać na stronie ZDM'u, ZTP'u i dzielnic. Jak dalej nie wiemy to pisać do kogokolwiek, powinni przesłać do właściwej osoby.

W czwartek jadąc od Mostu Gdańskiego zadzwoniłem na SM. Dzwoniłem na Skwerze I-ej Dyw. Panc. i nie wiedziałem, że stoi tego aż tyle. Dalej pytałem jakichś "pilnujących" na Mariensztacie, czy te kibelki to ich sprawka - owszem. Zapytałem o zgody itp. Oczywiście wszystko niby legalnie. W piątek rano kibelków  już nie widziałem. We wcześniejsze dni jeździłem inną trasą więc nie wiem od kiedy stały.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: wildzi w 02 Lip 2011, 23:29:32
Jechałem w piątek po północy, czyli już w sobotę i kible na Mariensztacie stały w najlepsze!
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 08 Lip 2011, 22:24:33

Sens zawsze jest. I zawszę był.
Ja pisma piszę już od wielu lat, chociaż bardzo rzadko w sprawach rowerowych.
Natomiast nigdy wcześniej nie myślałem, aby je publikować.
Jednak widzę, że takie publikacje mogą zachęcać innych do działania.
Pokazują, że sami jako jednostki, też możemy kształtować i mieć wpływ na nasze otoczenie.
Nie rzecz w tym, aby się chwalić, tylko w tym, że wiele ludzi uważa pisanie za marnotrawienie swojego czasu, więc dobrze jest pokazać, że jednak można coś na tym zyskać.

Jest jeszcze jeden cel publikowania swych pism na tym czy innym forum.
Mianowicie tworzy to takie poczucie że sprawa nie dotyczy jednostki, ale jakiejś większej grupy.
A przecież Masa to nie pielgrzymka na Boże Ciało, bo masa budzi kontrowersje.
Kto mi nie zagwarantuje że jakiś urzędnik z tego czy innego urzędu nie dowiedział się że jego pismo zostało upublicznione, ergo wszystkie inne pisma jego i jego kolegów też mogą zostać upublicznione.
 
Chwalenie się, kto tego zabroni, ja stawiam na jakość, a nie ilość.
Są ludzie którzy chwalą się swoimi prędkościami i pokonanymi trasami, dlaczego ja nie mogę się pochwalić że coś próbowałem zmienić ?
 
Pozatym skoro osoby roznoszące ulotki, organizujące wycieczki chwalą się tym na forum, dlaczego ja mam nie móc się pochwalić.
 
Aktywni rowerzyści biorą się przecież z MASY, więc może powinniśmy się chwalić że coś robimy, próbujemy robić, staramy się . . .
Chwalić się to nie znaczy przechwalać.
 
P.S.
 
Ktoś może nie chcieć czytać o NMK, niech nie czyta, ktoś pism nie chce czytać niech nie czyta 
Ja przecież dużo pism nie piszę i tylko te ważniejsze publikuje.
 
P.P.S.
 
Na przykład, nie publikuje takich pism jak poniżej  ;D ;D ;D ;D , bo przecież staram się działać ''SYSTEMOWO'', a przeniesienie kosza na śmieci może i  komuś ułatwi drogę, ale nie oto mi chodzi. . .
(https://lh3.googleusercontent.com/-pUcSQcBdNpU/TheHFjBBUoI/AAAAAAAAB8k/ZJTujT1Ljus/s512/Odowiedz%2525201.jpg)
  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 22 Lip 2011, 10:51:55
Zarząd Dróg Miejskich (ddr na górze). Zarząd Mienia (ddr na dole). ...

Do kogo skargi, na Zarząd Mienia m. st. Warszawy, jeśli nie przestrzegają KPA?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 22 Lip 2011, 12:05:56
Zarząd Dróg Miejskich (ddr na górze). Zarząd Mienia (ddr na dole). ...

Do kogo skargi, na Zarząd Mienia m. st. Warszawy, jeśli nie przestrzegają KPA?

KPA zdaje się sugeruje, że do Zarządu Mienia, a Oni mają przesłać gdzie trzeba sami w przeciągu 7 dni. Ale to sprawdź jeszcze w KPA, bo "lecę z pamięci" ;)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Wojtek w 24 Sie 2011, 18:45:15
Chcę zacząć wysyłać pisma i chciałem się zapytać jak jest z wysyłaniem pism mailem tj. czy są one "tolerowane"? Czy wysyłając pismo mailem ma ono być w formie normalnego pisma urzędowego ? W jakiej formie urzędy odpowiadają na tego typu korespondencję ?

Z góry dzieki za odpowiedzi
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 24 Sie 2011, 19:24:55
Chcę zacząć wysyłać pisma i chciałem się zapytać jak jest z wysyłaniem pism mailem tj. czy są one "tolerowane"?

Są tolerowane. Pamiętaj tylko, by KONIECZNIE się podpisać, podać do siebie adres tak pocztowy jak i mailowy. Na anonimy urząd nie musi odpowiadać, więc wszelkie braki w tym zakresie z lubością są wykorzystywane ;-)


Czy wysyłając pismo mailem ma ono być w formie normalnego pisma urzędowego ?

Nie, ale wskazane, gdy jest. Urzędnicy przyzwyczajeni są do pewnej formy i łatwiej się Im z nią pracuje. Szybciej odpowiadają, gdy list ma odpowiednią formę i jest w niej wyraźnie zaznaczone do kogo, od kogo i czego chcesz.


W jakiej formie urzędy odpowiadają na tego typu korespondencję ?

Mi zwykle odpowiadają listownie. Warto zaznaczyć by przysłali list nie_polecony, a zwykły. Inaczej będziesz musiał zasuwać na pocztę by toto odebrać, bo listonosze chodzą w porach, w których nikogo nie ma w domu i kończy się tym, że w skrzynce ląduje awizo, a Ty musisz swoje odstać na poczcie.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Wojtek w 24 Sie 2011, 19:30:30
Dzięki , już się biorę za zapychanie skrzynek mailowych warszawskich urzędów  8)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 24 Sie 2011, 19:39:51
Chcę zacząć wysyłać pisma i chciałem się zapytać jak jest z wysyłaniem pism mailem tj. czy są one "tolerowane"? Czy wysyłając pismo mailem ma ono być w formie normalnego pisma urzędowego ? W jakiej formie urzędy odpowiadają na tego typu korespondencję ?

Z góry dzieki za odpowiedzi

Powinno być wg. mnie, w formie pisma urzędowego. Powinno, ale nie musi.
Urzędnicy są po prostu do takiej formy przyzwyczajeni.
Na pewno powinno być możliwie zwięzłe i klarownie opisujące problem.
Jeśli dotyczy większej ilości postulatów/skarg/próśb, warto je wypunktować/ponumerować
Jeśli pism jest dużo, warto również każdemu z nich, nadać oddzielny numer, aby wiedzieć, na które pismo urząd odpowiada.
Jeśli masz kilka spraw dotyczących oddzielnych lokalizacji, lepiej zawrzeć je w oddzielnych pismach.
Zgodnie z KPA (Kodeksem Postępowania Administracyjnegorzędy) mają obowiązek, rozpatrywać wnioski składane drogą elektroniczną.
Twoje pismo musi zawierać twoje pełne dane tj. imię i nazwisko, ulice, kod pocztowy, miasto. Jeśli tych danych nie podasz (również adresu nie elektronicznego) urząd może takie pismo zignorować.
Wysłanie pisma drogą elektroniczną, nie oznacza wcale, że dostaniesz odpowiedź drogą elektroniczną.
Jeśli nie określisz, w jakiej formie oczekujesz odpowiedzi, przyjdzie ona listem poleconym.
A tu masz archiwum pism, wygenerowanych przez system G.R.O.M.A.N.I.K  ;) ,które mogą służyć za wzór. http://www.legionowo.masa.waw.pl/pisma.htm (http://www.legionowo.masa.waw.pl/pisma.htm)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: gromanik w 30 Sie 2011, 00:32:34
Bardziej warszawskie realia korespondencji z urzędami tutaj:
http://www.bialoleka.masa.waw.pl/pisma.htm (http://www.bialoleka.masa.waw.pl/pisma.htm)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mateyko w 30 Sie 2011, 14:16:51
Chcę zacząć wysyłać pisma i chciałem się zapytać jak jest z wysyłaniem pism mailem tj. czy są one "tolerowane"? Czy wysyłając pismo mailem ma ono być w formie normalnego pisma urzędowego ? W jakiej formie urzędy odpowiadają na tego typu korespondencję ?

Z góry dzieki za odpowiedzi

Są. Muszą tylko spełniać wymogi zawarte w KPA to znaczy pismo musi zawierać imię, nazwisko oraz pełny adres nadawcy i przedmiot sprawy.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Wojtek w 11 Wrz 2011, 20:55:06
Mam pytanko - kogo zasypywać pismami o zmianę cyklu świateł (dokładniej wydłużenie)??
z góry dzięki za odpowiedzi
Zygmuś
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mplonski w 11 Wrz 2011, 21:06:14
Inżynier Ruchu m. st. Warszawy

reszta danych jest w necie
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: mateyko w 11 Wrz 2011, 21:22:46
Mam pytanko - kogo zasypywać pismami o zmianę cyklu świateł (dokładniej wydłużenie)??
z góry dzięki za odpowiedzi
Zygmuś

Mogę spytać gdzie chcesz wydłużać?

Ja po obserwacjach przyczyn zatoru na dolnej (pod górę) zaspamowałbym o wydłużenie cyklu świateł przy puławskiej o kilka sekund dla wyjazdu z dolnej oraz na dolnej na skrzyżowaniu z konduktorską (przez te światła powstaje korek). Sygnalizacja jest wzbudzana przez samochody tak więc drastycznie nie pogorszy to przepustowości puławskiej.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Wojtek w 11 Wrz 2011, 21:44:04
akurat ja myślałem o światłach dla pieszych... na skrzyżowaniu Raszyńska / Filtrowa przejście przez Raszyńską - testuję to dość często (zawsze gdy nie jadę na rowerze czyli min. całą zimę) i zawsze trzeba tam biec żeby zdążyć wbiec na drugą część jezdni nawet na migającym zielonym ...
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Maćkofff w 12 Wrz 2011, 01:15:03
na dolnej na skrzyżowaniu z konduktorską (przez te światła powstaje korek). Sygnalizacja jest wzbudzana przez samochody tak więc drastycznie nie pogorszy to przepustowości puławskiej.


Sygnalizacja jest wzbudzana tylko przez samochody wyjeżdżające z Konduktorskiej. Pokaż mi w którym momencie dnia te światła są odpowiedzialne za korek.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: qwerJA w 13 Wrz 2011, 18:35:52
Czyli jak napisać skargę tak żeby zwrócić uwagę na problem i nie wywalić z roboty ojca wychowującego samotnie trójkę dzieci, a może kotów :D
Aktualne :D
 
 
Cytuj
 
BOJAN ROAD Sp.z.o.o.
ul. Wolska 84/86
01-141 Warszawa


     W dniu dzisiejszym około godziny 15.45, jadąc rowerem byłem świadkiem jak Państwa ciężarówka (miała logo na drzwiach) o numerach rejestracyjnych WPR 65N8, pokonując łuk drogi na ulicy Boboli zrzuciła na jezdnię grad betonowych odłamków o rozmiarach od kilku do kilkudziesięciu centymetrów, powodując w ten sposób zagrożenie dla zdrowia i mienia innych uczestników ruchu.
Jako dowód załączam Państwu zdjęcie powyższego pojazdu, który dogoniłem na ulicy Rostafińskich.

   W związku z powyższym proszę o zwrócenie Państwa kierowcom szczególnej uwagi na obowiązek zachowania szczególnej ostrożności na łukach drogi i nierównościach, a osobom odpowiedzialnym za ładowanie pojazdów, na niebezpieczeństwo wynikające z faktu ich przeładowania.
Proszę tym samym, aby moje pismo przekazać właściwym osobom odpowiedzialnym za przestrzeganie przepisów BHP w Państwa firmie.


Z poważaniem

Tomasz Przygoda

Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: em c w 11 Cze 2013, 13:28:39
Zamierzam napisać do ZDM w sprawie zamiany nie-wiadomo-czego na poprawnie namalowane p-11. (klik (http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=1&t=1905&start=90#p24580)) (i przesunięcia jednego ze słupów sygnalizacji świetlnej)

pytania:

Pisma zamierzam napisać w Wordzie i wysłać je w załączniku maila. Co powinno widnieć w treści maila? Czy prośba o odpowiedź na drodze elektronicznej ma być w mailu, w piśmie, czy w obu? Czy jest sens wklejać linki do google maps z konkretnymi lokalizacjami?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: ŁukaszM w 11 Cze 2013, 14:13:07
Pismo chyba lepiej wrzucić do pdf. Zamiast linków do google maps lepiej porobić print screeny i powklejać obrazki do pisma. Prośba o odpowiedź mailem powinna być w piśmie. Ja w mailu piszę tylko jedno zdanie czego pismo dotyczy i informację o załączniku.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: em c w 11 Cze 2013, 14:51:36
Dlaczego lepiej pdf? Zawartość doców jest znacznie łatwiejsza do kopiowania i udostępniania w necie.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: ŁukaszM w 11 Cze 2013, 15:09:45
Przy pdf masz gwarancję, że wszędzie dokument będzie wyglądał tak samo i nie ma problemu z kompatybilnością pomiedzy wersjami. Jak chcesz słać pliki wordowskie to tylko wysyłaj to w doc bo jak mają starszą wersję Office'a to docx nie otworzą.

Ja wszytko wysyłam w pdf i nigdy nie było problemu więc przy tym pozostanę.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 11 Cze 2013, 15:39:44
Ja wysyłam w załączniku skany w pdf z podpisem, plus tą samą treść w mailu.
W przypadku drobnych napraw, podaje linki lokalizacji w google map - to wystarcza.
W przypadku spraw, które mogą się ciągnąć, robię zrzuty z googlowych mapek.

Wszystkie skrzyżowania na Sobieskiego miały iść do przebudowy. Chyba w ubiegłym roku (?nie pamiętam) dostałem odp. że będzie przetarg na wykonanie projektu.
W tej chwili problem to nie tylko brak wytyczonych (zgodnych z rozporządzeniem) przejazdów, ale również brak sygnalizacji.
Temat trochę śliski, bo w przypadku braku funduszy, może się skończyć postawieniem znaków C13-A

Edit:
http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=690.msg29210#msg29210 (http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=690.msg29210#msg29210)
Punkt 3 - choć to druga strona ulicy.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 18 Cze 2013, 16:50:26
Jeszcze w sprawie przejazdów na Sobieskiego:

http://www.zm.org.pl/?a=belwederska-135 (http://www.zm.org.pl/?a=belwederska-135)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: em c w 01 Lip 2013, 10:14:28
Czy można a może można, ale nie należy, umieścić na końcu pisma prośby o odpowiedź wyłącznie na drodze elektronicznej? Samo pismo nie jest mi do niczego potrzebne, więc po co niszczyć drzewka.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: miroslavka w 01 Lip 2013, 10:43:44
Można, ale nie zawsze to skutkuje. Jedni tak nie potrafią, inni zapewne boją się szybkiego rozpowszechnienia swych wypocin.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 01 Lip 2013, 10:48:10
Można, ale nie zawsze to skutkuje. ...

Nie zawszę skutkuje w tym sensie, że i tak dostajemy odpowiedzi na papieże lub listem poleconym.

Oczywiście stanowi to naruszenie zapisów KPA i można składać na takie działania skargi.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: em c w 01 Lip 2013, 10:59:49
Ok, dzięki. Wysyłając maila w "dw" dać Zielone Mazowsze, Oficera i kogoś jeszcze?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: miroslavka w 01 Lip 2013, 11:32:07
To zależy w jakiej sprawie. Jak np stojaków - to wysyłam na roweremnazakupy@gmail.com
Jak jakaś grubsza sprawa, to może nadzór budowlany (jeszcze nie praktykowałam), a jak problem ze zbiorkomem, to pewnie nadzór ruchu ZTM, TW lub MZA. W sprawie organizacji ruchu - do Galasa. Lista jest otwarta.
A co do "Twoich" przejazdów, to chyba by wystarczyły te co wymieniłeś.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: skip_yeti w 18 Lip 2013, 13:25:34
Heja,

Czy jak jedna instytucja (w moim przypadku ZDM) przekaże sprawę gdzieś tam (w moim przypadku wydział komunikacji w dzielnicy) to ta druga instytucja nadal jest zobligowana do informowania mnie o postępach?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: biały w 18 Lip 2013, 21:20:08
Domaganie się informowania cię o postępach jest integralną częścią wniosku, który trafia do drugiego urzędu - w ZDM nikt z nożyczkami nie siedzi, wycinając akapity z wniosków ;).
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: miroslavka w 22 Lip 2013, 12:08:37
Mam pytanie. Jakie warunki musi spełniać jezdnia (odnośnie wysokości uskoków)? Nie mogę się doszukać w czerwonej książeczce. DDR ma ograniczone progi i uskoki do 1 cm (§ 48. ), a jezdnia? Jest na to jakiś paragraf?
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: kaczor1 w 22 Lip 2013, 12:34:59
Już kiedyś tego szukałem - niestety bezskutecznie.

Jeśli koniecznie chcesz się powołać na jakieś paragrafy, można spróbować podeprzeć się Ustawą o Drogach Publicznych
Art. 4
20) Utrzymanie drogi
21) Ochrona drogi
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 02 Sie 2016, 13:46:26
Mam pytanie. Jakie warunki musi spełniać jezdnia (odnośnie wysokości uskoków)? Nie mogę się doszukać w czerwonej książeczce. DDR ma ograniczone progi i uskoki do 1 cm (§ 48. ), a jezdnia? Jest na to jakiś paragraf?

W czerwonej tego nie ma, bo to rozporządzenie o ZNAKACH.
Bardziej bym tego szukał w rozporządzeniu w sprawie dróg i ich usytuowania.
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: vit w 02 Sie 2016, 14:30:18
Mam pytanie. Jakie warunki musi spełniać jezdnia (odnośnie wysokości uskoków)? Nie mogę się doszukać w czerwonej książeczce. DDR ma ograniczone progi i uskoki do 1 cm (§ 48. ), a jezdnia? Jest na to jakiś paragraf?

W czerwonej tego nie ma, bo to rozporządzenie o ZNAKACH.
Bardziej bym tego szukał w rozporządzeniu w sprawie dróg i ich usytuowania.
Nie nabijając się bardziej niż przyzwoitość pozwala :P
ten tydzień rozumiem, ale tydzień + 3 lata
niezłego masz laga :P
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: Raffi w 02 Sie 2016, 20:16:41
Yyy... faktycznie. Zostałem mistrzem archeologii forumowej <wstyd>

Sam nie wiem czemu mi się to wyświetliło w nieprzeczytanych :)
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: vit w 02 Sie 2016, 20:23:48
Lepiej "mistrz archeologii forumowej" niż "spamer of three years" :P
Tytuł: Odp: Pisma - jak zacząć?
Wiadomość wysłana przez: fottoman w 03 Sie 2016, 09:45:28
Info będzie na następne 3 lata :)