Autor Wątek: Piesza spowodowała wypadek na ścieżce rowerowej.  (Przeczytany 3487 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.


Offline remitent

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Piesza spowodowała wypadek na ścieżce rowerowej.
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Cze 2013, 15:31:12 »
Myślę, że to dobry moment, aby zacząć dyskusję nad obowiązkowym OC dla pieszych.
(ironizuję).
Nocna Masa Krytyczna - 2. sobota miesiąca - godz. 24:00 - nocnamasa.pl

Offline miroslavka

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 380
  • Płeć: Kobieta
Odp: Piesza spowodowała wypadek na ścieżce rowerowej.
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Cze 2013, 22:05:00 »
A ja powiem tak, na ulicy Wilczyńskiego w Olsztynie jest ciąg pieszo-rowerowy wg map google. Na takim ciągu pieszy ma pierwszeństwo wg polskiego prawa, niezależnie jakim znakiem ciąg jest oznaczony. 3 lata  :D hahaha, zebrało się na dowcipy.

Offline `L`

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nie jeżdżę szybko. Jeżdżę dokładnie.
Odp: Piesza spowodowała wypadek na ścieżce rowerowej.
« Odpowiedź #3 dnia: 28 Cze 2013, 23:44:12 »
A ja powiem tak, na ulicy Wilczyńskiego w Olsztynie jest ciąg pieszo-rowerowy wg map google. Na takim ciągu pieszy ma pierwszeństwo wg polskiego prawa, niezależnie jakim znakiem ciąg jest oznaczony. 3 lata  :D hahaha, zebrało się na dowcipy.

Zakładam, że jest tam "ciąg pieszo-rowerowy" oznaczony C-13/16.

Cytuj
Pieszy jest obowiązany korzystać z chodnika lub drogi dla pieszych, a w razie ich braku - z pobocza.

No i tak się zastanawiam - czy "droga dla pieszych i  rowerów" (znana też jako "droga dla rowerów i pieszych") to chodnik?

Cytuj
Korzystanie przez pieszego z drogi dla rowerów jest dozwolone tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich. Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi, jest obowiązany ustąpić miejsca rowerowi.

Bo jeśli DDPiR/DDRiP nie jest ani chodnikiem ani drogą dla rowerów to :P jaki przepis PoRD dopuszcza tam ruch pieszy? A jeśli to jednak chodnik, to dlaczego nie jest oznaczony C-16[+T-22]?

Gdyby nie zrobiony w odpowiedzi na polityczne potrzeby* znak C-13/16 to być może do tej sytuacji by nie doszło. Gdyby tam był C-13 to piesza być może bardziej uważałaby na rowerzystów. Gdyby tam był C-16 z tabliczką T-22 to rowerzysta zachowałby większą ostrożność.

* C-13/16 jest narzędziem władz służącym do zakłamywania stanu rozwoju infrastruktury rowerowej oraz jest pretekstem do wyrzucania rowerzystów z jezdni
"governments will use whatever technology is available to them to combat their primary enemy - which is their own population" - Noam Chomsky

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Piesza spowodowała wypadek na ścieżce rowerowej.
« Odpowiedź #4 dnia: 01 Lip 2013, 16:04:56 »
No i tak się zastanawiam - czy "droga dla pieszych i  rowerów" (znana też jako "droga dla rowerów i pieszych") to chodnik?

W zasadzie tak. Różnica jest tylko taka, że po chodniku wolno Ci jechać okazjonalnie, a po DDRiP musisz jechać zawsze. Pozostałe aspekty są niemal identyczne - pieszy ma pierwszeństwo, geometria często jest robiona wyłącznie dla pieszych, a sam ciąg służy zwykle tylko do tego by pozbyć się cyklisty z jezdni.

* C-13/16 jest narzędziem władz służącym do zakłamywania stanu rozwoju infrastruktury rowerowej oraz jest pretekstem do wyrzucania rowerzystów z jezdni

Nie koniecznie. C13/16 to rozwiązanie, które świetnie sprawdza się tam, gdzie ruch rowerów i pieszych jest mały. Np wzdłuż dróg krajowych w Niemczech, Danii, czy Holandii zwykle są obustronne asfaltowe DDRiP i to jest bardzo wygodne rozwiązanie dla cyklistów.

Problem jest taki, że u nas DDRiP stosuje się tam, gdzie jest to pomysłem głupim - bo akurat tak pasowało projektantowi, tam było łatwiej, nie chcieli czegośtam przebudowywać lub zwężać jezdni. W dodatku nasze DDRiP często wyglądają jak zwyczajne chodniki (brak skrajni, zakręty od ekierki, mała szerokość...). Ale to problem z wykształceniem (a raczej jego brakiem) u inżynierów drogowców, a nie z samym C13/16.

Z DDRiP jest tak jak z młotkiem - można nim wbijać gwoździe, a można nim walić się po rękach - zależnie od tego młotek (DDRiP) jest albo użytecznym narzędziem, albo czymś co bardz przeszkadza, boli i irytuje ;-)
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline `L`

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 483
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nie jeżdżę szybko. Jeżdżę dokładnie.
Odp: Piesza spowodowała wypadek na ścieżce rowerowej.
« Odpowiedź #5 dnia: 01 Lip 2013, 23:40:24 »
[...] po DDRiP musisz jechać zawsze.

Ciągle nie znalazłem zapisu tego obowiązku w przepisach :P

Tak czy siak, unikam DDRiP niemal tak bardzo, jak ciosów młotkiem - dobre porównanie, zapamiętam ;)
"governments will use whatever technology is available to them to combat their primary enemy - which is their own population" - Noam Chomsky

Offline robertrobert1

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 762
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Piesza spowodowała wypadek na ścieżce rowerowej.
« Odpowiedź #6 dnia: 02 Lip 2013, 07:28:49 »
Problem jest taki, że u nas DDRiP stosuje się tam, gdzie jest to pomysłem głupim - bo akurat tak pasowało projektantowi, /CIACH/ W dodatku nasze DDRiP często wyglądają jak zwyczajne chodniki (brak skrajni, zakręty od ekierki, mała szerokość...).

Ot mały przykład

https://picasaweb.google.com/104321146266412146583/Kamera28062013#5895654916505512354

Offline crazysatyr

  • Początkujący
  • Wiadomości: 5
  • Płeć: Mężczyzna
    • Bicycle Rider
Odp: Piesza spowodowała wypadek na ścieżce rowerowej.
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Lip 2013, 10:21:59 »
Nie ma się czemu dziwić - przeciez to na"Euro kończyli robić"  ;D, nagrody za przygotowanie infrastruktury na Euro pobrali :D, a teraz trzeba wydac kolejne publiczne pieniądze na naprawianie  ;D (oczywiście w przez "właściwe" spółki i przedsiębiorstwa wybrane w drodze przetargu  ;D  ;D  ;D). Tylko gdzie są ci co:  :-\ 1. nadzorowali roboty - brali za to uczciwe pieniądze - za nadzór  ::); 2. odebrali te wspaniałe roboty - oczywiscie tez nalezało to do ich obowiązków więc otrzymywali za to solidne wynagrodzenie.  ::)3. Gdzie sa w końcu ci co biora pieniądze za nadzór nad istniejąca infrastrukturą? ::) 4.A co robia ich przełożeni rozliczająć ich z uczciwie zrealizowanej pracy za uczciwe publiczne pieniądze. ::)
Wieśniactwo nie oznacza pochodzenia ze wsi, to tylko cyniczny sposób myślenia.

Offline biały

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 600
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Piesza spowodowała wypadek na ścieżce rowerowej.
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Lip 2013, 15:36:23 »
Ciągle nie znalazłem zapisu tego obowiązku w przepisach :P
Bo został usunięty przez Ustawę z dnia 1 kwietnia 2011 r. o zmianie ustawy ? Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami (Dz.U. 2011 nr 92 poz 530), Art. 1 ust. 7 pkt a.

Nie ma się czemu dziwić - przeciez to na"Euro kończyli robić"  ;D, nagrody za przygotowanie infrastruktury na Euro pobrali :D,
Nie przypominam sobie, żeby specjalnie na Euro2012 budowano DDR albo żeby liczba powstających DDR lub spadek jakości DDR był w jakikolwiek sposób związany z czasem i miejscem rozgrywek Euro2012.

a teraz trzeba wydac kolejne publiczne pieniądze na naprawianie  ;D (oczywiście w przez "właściwe" spółki i przedsiębiorstwa wybrane w drodze przetargu  ;D  ;D  ;D). Tylko gdzie są ci co:  :-\ 1. nadzorowali roboty - brali za to uczciwe pieniądze - za nadzór  ::); 2. odebrali te wspaniałe roboty - oczywiscie tez nalezało to do ich obowiązków więc otrzymywali za to solidne wynagrodzenie.  ::)3. Gdzie sa w końcu ci co biora pieniądze za nadzór nad istniejąca infrastrukturą? ::) 4.A co robia ich przełożeni rozliczająć ich z uczciwie zrealizowanej pracy za uczciwe publiczne pieniądze. ::)
Jesteś w stanie wskazać jakieś konkretne materiały na ten temat, masz jakieś nagrania, wykradzione dokumenty czy cuś? Czy zwykły objaw uprawiania "pop-polityki"?
« Ostatnia zmiana: 02 Lip 2013, 15:41:07 wysłana przez biały »