Autor Wątek: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)  (Przeczytany 364306 razy)

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Offline mk1111

  • Zabezpieczenie
  • ******
  • Wiadomości: 881
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #570 dnia: 04 Maj 2015, 08:05:34 »
Jak zwykle konstruktywny głos w dyskusji. Brawo. Nie wiem dlaczego mam wrażenie, że ... a zsatwie bez komentarza Twój głos.
życie nie znosi próżni...

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #571 dnia: 04 Maj 2015, 15:00:49 »
mój syn gdy był w wieku 6-7 l. przejechał swego czasu masę na trasie dom-masa-dom w długości 40km, podczas gdy dotychczas tylko pedałował naokoło piaskownicy. Nie umniejszajmy możliwości naszych dzieci ;)
Tu nie chodzi o to, czy dziecko jest w stanie przejechać dany dystans, tylko czy jest on wyobrażalny dla rodzica - i to niekoniecznie super rowerowego.

Trzydzieści kilometrów brzmi groźnie - dla kogoś, kto nigdy tyle nie jeździł (nawet dorosłego), albo kto się zastanawia, czy zabrać na Masę mocno nieletnie dziecko. Czy dziecko tyle przejedzie może się okazać tylko wtedy, jeśli opiekun w ogóle zdecyduje się je ze sobą zabrać. A w tym celu (moim zdaniem) lepiej wybrać porę roku wakacyjną, a długość trasy - zimową.

Dlatego moim zdaniem warto nakłaniać, by przejechali kawałek trasy - dowolnie wybrany, który sobie uznają za najfajniejszy. A potem się okaże, że pojadą całość, bo te 30km to wcale nie tak daleko ;)
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline łowca

  • Uczestnik
  • **
  • Wiadomości: 152
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #572 dnia: 04 Maj 2015, 16:21:42 »

Dlatego moim zdaniem warto nakłaniać, by przejechali kawałek trasy - dowolnie wybrany, który sobie uznają za najfajniejszy. A potem się okaże, że pojadą całość, bo te 30km to wcale nie tak daleko ;)

O ile przejechanie 30 kilometrów, nawet przez siedmioletnie dziecko, jest możliwe, o tyle nie jestem pewien, czy dobrą godziną jest rozpoczynanie takiego przejazdu o 18.30 i zakończenie koło 21. Potem jeszcze trzeba wrócić do domu, i nagle robi się z tego 22.30. Jak na siedmiolatka - trochę za późno. Owszem, mogę wrócić metrem, albo wręcz podstawić dzień wcześniej auto z bagażnikiem dachowym w okolice pl. Teatralnego ;)

Może przed Dniem Dziecka jednak nieco krótsza trasa, i przejazd bardziej nastawiony na 'małoletnich' użytkowników jednośladów?

Offline vit

  • Moderatorzy globalni
  • ******
  • Wiadomości: 737
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #573 dnia: 04 Maj 2015, 18:17:04 »
W tempie 12, a nie 32 km/h

Offline mk1111

  • Zabezpieczenie
  • ******
  • Wiadomości: 881
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #574 dnia: 04 Maj 2015, 18:28:24 »
Może przed Dniem Dziecka jednak nieco krótsza trasa, i przejazd bardziej nastawiony na 'małoletnich' użytkowników jednośladów?

Chcecie imprezy nastawionej na "małoletnich"to takową zorganizujcie- np. w sobotę przed południem (wzorem tej Krakowskiej)  z krótką trasą. Oczywiście z atrakcjami dla dzieciaków. Tylko czasu trochę mało do dnia dziecka.

W tempie 12, a nie 32 km/h
To akurat słuszne nawet bez brania poprawki na dzieci.
życie nie znosi próżni...

Offline Electra

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
  • Płeć: Kobieta
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #575 dnia: 05 Maj 2015, 00:41:07 »
Nie sądzę, ze nagle wpadnie setka dzieci w wieku różnym i pod nich należałoby zmieniać długość trasy oraz godzinę startu.
Takie wydarzenie byłoby kolejnym cudem nad Wisłą :).
Jeśli przedmówcy widzą potrzebę Masy dla dzieci to może faktycznie zorganizować ją przed południem, w sobotę gdy jest dzień wolny od pracy więc chętni rodzice mogą przyjechać z potomstwem.
Można powiadomić szkoły, przedszkola i żłobki ;).
Ustalić jaki dystans jest najlepszy...
Z okazji Święta Cyklicznego jeździ sporo rodzin z dziećmi...dają radę dojechać pod Ratusz na Ursynowie.
W dodatku tam zwykle są już atrakcje dla dzieci.
Powrót do domu jest gdy dzieci i opiekunowie odpoczną i mają dość świętowania.



Offline jerzy1234

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 1 697
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #576 dnia: 05 Maj 2015, 00:54:42 »
Dorzucę swoje 3 grosze -choć o dzieciach to ja już zapomniałem wiele lat temu ,ale wydaje mi się że skoro bywały na długich trasach już kilkakrotnie i dawały radę , to tylko trzymać tempo i pilnować aby były w pierwszych rzędach jadących (tam równiej się jeździ )i to wystarczy . Pamiętam natomiast gderanie sporej liczby uczestników - że tempo słabe , częste postoje , itd i weź tutaj wszystkim dogódź.

Offline biały

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 600
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #577 dnia: 05 Maj 2015, 04:41:19 »
Przyłączam się raczej do głosów, żeby promować przejechanie nawet kawałka trasy z oficjalną Masą. Żeby nie robić dzieciom przykrości, że trzeba się odłączać przedwcześnie, można podpiąć się gdzieś pod koniec. Tylko musi być gwarancja, że Masa w określonym miejscu będzie o jakiejś porze. Ewentualnie można zwrócić uwagę na takie punkty na trasie przejazdu, żeby można było się bezproblemowo odłączyć albo wręcz zrobić z tego wycieczkę "z Masą" do kądś. Np. "jedziemy nad Wisłę z Masą", a nie "jedziemy z Masą i nagle się odrywamy".

Jeśli chodzi o oddzielny przejazd dla dzieci, to problemem będzie konieczność zajęcia drogi na ten czas i zorganizowania policji. Na oficjalnej WMK mamy to "za darmo", na niezależnym przejeździe będzie to oddzielna robota. A wpuścić ich samopas na jezdnię w normalny ruch nie można, bo poniżej pewnego wieku są pieszymi. Że o przerażeniu części rodziców nie wspomnę. Chyba że ktoś ma ochotę organizować Masę Chodnikową - ale chyba nie o to chodzi.

12km/h zamiast 32km/h? "Zamiast"? Przecież 12km/h to jest szybkie tempo jak na przejazd Masy. Mieliśmy nawet biegaczy, którzy żeby się nie nudzić, biegali z tyłu na przód Masy i z powrotem, bo inaczej musieliby skończyć po przegonieniu rikszy ;).

Tempo jest słabe i przestoje są częste nie przez dzieci, tylko przez to, że mało ludzi zgłasza się do zabezpieczenia.

Offline mk1111

  • Zabezpieczenie
  • ******
  • Wiadomości: 881
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #578 dnia: 05 Maj 2015, 07:34:19 »
Jeśli chodzi o oddzielny przejazd dla dzieci, to problemem będzie konieczność zajęcia drogi na ten czas i zorganizowania policji. Na oficjalnej WMK mamy to "za darmo", na niezależnym przejeździe będzie to oddzielna robota. A wpuścić ich samopas na jezdnię w normalny ruch nie można, bo poniżej pewnego wieku są pieszymi. Że o przerażeniu części rodziców nie wspomnę. Chyba że ktoś ma ochotę organizować Masę Chodnikową - ale chyba nie o to chodzi.

Nic nie jest za darmo. Nawet na oficjalnej WMK ktoś to musi zrobić, wziąć odpowiedzialność i ponieść inne koszty. Także bez przesady. Jak ktoś ma pomysły to niech się również podejmie ich realizacji bo tłumaczenie, że to oddzielna robota jest jak to mawia Raffi słabe. Fajnie jest podrzucić pomysł i na tym skończyć. Niech się inni martwią.  Zakładam iż Sztab nie będzie robił problemów i udzieli wsparcia choćby wiedzą co i jak załatwić.
Do zabezpieczenia też się chętni znajdą - tak jak znajdują się do  najdziwniejszych przejazdów.
Masa chodnikowa? Do pewnego wieku uczestników jak najbardziej legalna. Skoro ma być to forma przyciągnięcia ludzi czy też górnolotnie nadania WMK ludzkiej twarzy to czemu nie. Przeżyją taka to może przekonają się do normalnej. Zresztą ostatnio widuję coraz więcej ludzi z przyczepkami czy fotelikami jadących po ulicach.
Nie zapominajmy też o "skoku cywilizacyjnym" jakiego w kwestii infrastruktury rowerowej dokonała Warszawa  ;). Jest to już prawie raj na ziemi.

12km/h zamiast 32km/h? "Zamiast"? Przecież 12km/h to jest szybkie tempo jak na przejazd Masy. Mieliśmy nawet biegaczy, którzy żeby się nie nudzić, biegali z tyłu na przód Masy i z powrotem, bo inaczej musieliby skończyć po przegonieniu rikszy ;).

Tempo jest słabe i przestoje są częste nie przez dzieci, tylko przez to, że mało ludzi zgłasza się do zabezpieczenia.

Tempo 12 jest dobre tylko musi by równe. Częste postoje nie wynikają ze słabego tempa tylko z bałaganu jaki tworzą sami uczestnicy. Jednokołowcy, ci którym WMK myli się z wyścigiem, miłośnicy słuchawek w uszach i jazdy lewą stroną oraz niestety ci rodzice którzy mimo wielu apeli jadą z dziećmi z tyłu gdzie i prędkości większe i tempo mniej równe przez co trudniej się jedzie z dziećmi. Przez nich wszystkich tworzą się przerwy które trzeba potem łatać.
życie nie znosi próżni...

Offline Raffi

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 6 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #579 dnia: 05 Maj 2015, 09:13:27 »
Wydaje mi się, że mówimy o 2 różnych rzeczach. My o tym, że dzieciaki dają radę - bo faktycznie dają. A Klara o tym, ze rodzicom wydaje się, ze 30km to nie wiadomo ile i że nie dadzą rady, więc nie jadą z nimi na Masę.

Słowem kluczem wydaje się być edukacja dla tych rodziców. Taka sprytna, że nie muszą byc na całej itp, nie taka że "dzieci dadzą radę" bo po takiej to się zamkną w sobie, bo będą uważać, że oni wiedzą lepiej co dzieci ich dadzą radę a co nie. Bo ze skracaniem trasy to kłopot będzie taki, że ludzie będą narzekać jak będzie za krótko. Już to przerabialiśmy parę razy.
---
Rafał 'Raffi' Muszczynko

WMK, ZM, MdR, XTR, ABS i inne fajne skróty ;-)

Offline mk1111

  • Zabezpieczenie
  • ******
  • Wiadomości: 881
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #580 dnia: 05 Maj 2015, 09:18:28 »
Masz rację. I dlatego piszę, że jak Masa dla dzieci to jako oddzielna impreza. Inna długość, inna pora, atrakcje.  Do zwykłej Masy to trzeba rodziców przekonać bo dzieciaki to się same wciągną jak będą miały przykład.
życie nie znosi próżni...

Offline vit

  • Moderatorzy globalni
  • ******
  • Wiadomości: 737
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #581 dnia: 05 Maj 2015, 09:22:45 »
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/cudowne-otrzezwienie-polskich-rowerzystow,539331.html

Cytuj
Cudowne otrzeźwienie polskich rowerzystów

Po złagodzeniu przepisów dotyczących nietrzeźwych rowerzystów ich liczba drastycznie spadła. Czy jest ich faktycznie mniej, czy też nie stanowią już łakomego kąska dla policji - zastanawia się "Dziennik Gazeta Prawna".

Dopóki jazda na podwójnym gazie była przestępstwem, pijani rowerzyści stanowili plagę. W krytycznych latach 2005-06 było ich nawet 80 tys., potem 50-56 tys. Ale gdy przekwalifikowano to przestępstwo na wykroczenie ich liczba spadła do 33 tys. w 2014 r. - czytamy w "DGP".

Policja odpuściła

- Trudno sądzić, że zmiana przepisów spowodowała aż tak znaczącą poprawę - mówi prof. Ryszard Stefański z Uczelni Łazarskiego. Jak ocenia, mamy do czynienia ze zmianą nastawienia policji.

Jednym z podstawowych elementów decydujących o ocenie jakości i sprawności policji jest wykrywalność przestępstw; kiedy zaliczała się do nich jazda na rowerze w stanie nietrzeźwości, jej wykrycie podnosiło statystyki - wyjaśnia Stefański.

Policja zapewnia jednak, że funkcjonariusze nie traktują rowerzystów inaczej tylko dlatego, iż prawo jest łagodniejsze. Jak wskazuje, statystyki zmieniły się w efekcie mniejszego przyzwolenia na jazdę na podwójnym gazie.

Offline mk1111

  • Zabezpieczenie
  • ******
  • Wiadomości: 881
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #582 dnia: 05 Maj 2015, 09:26:41 »
Niech nam żyje ślepa wiara w statystyki ;)
życie nie znosi próżni...

Offline Franc

  • Stały uczestnik
  • ***
  • Wiadomości: 460
  • Płeć: Mężczyzna
  • 25 lat na poziomie
    • Moje rowery
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #583 dnia: 05 Maj 2015, 10:07:29 »
Stopniowanie słowa "Kłamstwo": kłamstewko, kłamstwo, statystyki :)
Franc "Rowery Poziome Rule"

IMK P8 (SWB ASS) w stanie śmierci technicznej, Thyss 222
szary Peugeot 508SW z DW10CTED4
szary Renault Modus z D4F

Offline remitent

  • Uzależniony od forum ;-)
  • ****
  • Wiadomości: 530
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co tam w mediach palnęli... (temat zbiorczy)
« Odpowiedź #584 dnia: 05 Maj 2015, 10:30:32 »
To raczej nie kłamstwo, tylko nieumiejętność interpretowania danych statystycznych (również przez tych, którzy taki wyświechtany slogan do znudzenia powtarzają ;).

No bo jak skontrolowano milion rowerzystów w jednym roku i 80 tysięcy było pijanych, a w kolejnym 300 tysięcy i pijanych było 30 tysięcy, to potem takie zestawienie "ubyło 50 tysięcy" świadczy nie tyle o statystyce, tylko o... dziennikarzu.
Nocna Masa Krytyczna - 2. sobota miesiąca - godz. 24:00 - nocnamasa.pl